09:47:32
26. 11. 2024

Místnost
Ve svitu měsíce, flirtuju nejvíce

místnost o lásce, flirtu, partnerství ale i sexu...a zrovna se bavíme na...
Spiderův účet...

Místnost má od 10:01:43  16. 01. 2002 pronajatou Spider. Spolusprávce: Spider.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   30   »» »

Orki, vloženo 07:51:32  05. 04. 2016

Takže se žádná přísaha neskládá? Vojáci a někteří činitelé přísahají...

Tári, vloženo 07:24:59  05. 04. 2016

Aes Sedai: děti s rozštěpovými vadami se normálně operují-to zpravidla není vada neslušitelná se životem, operovatelná a řešitelná..ne s každou vadou jde žena na potrat a ta, která nechce, nemusí, ani když je jí to doporučeno. To, že na něj NESMÍM je ten průšvih..vždycky má žena na výběr. Tady ne

ad Hippokratova přísaha:panebože, fakt ještě někdo věří na to, že se něco takového skládá? Fakt neskládá. Je naprosto obsolentní.

Mivka, vloženo 02:15:01  05. 04. 2016

Přijde mi, že napsat značně ideologicky nabitý příspěvek a za něj "doufám, že tu nezačne zákopová válka", je nerealistické.

Nechceme tuhle debatu prostě nezačínat? Pochybuju, že tu kdokoliv změní číkoliv názor, je to téma, o kterým upřímně třeba já osobně s lidma z opačného názorového protipólu vůbec debatovat nechci, a nevidím způsob, jakým tohle bude hezká diskuze založená na vzájemném respektu, pokud se tu už teď šermuje pojmy jako zodpovědnost a zralost, což mně v tomhle kontextu třeba přijde hluboce, hluboce urážlivý - a ty reakce níže napovídaj, že možná nebudu sama.

Takže co myslíte? Není jiné téma nebo třeba žádné téma lepší verze než začínat s tímhle?

Genevieve, vloženo 00:49:59  05. 04. 2016

Aes: tak to pozor. Já jsem schopná snést pohled na ty fotky a žaludek mám vycvičený dost nato, abych si byla schopná dát odpoledne i večeři. Ale to neznamená, že se na to chci dívat nebo že bych měla být nucená. Je to pro mě na naprosto stejné úrovni, jako to, že v televizi vykostičkovávají genitálie a rozmlácené hlavy. Na stejné úrovni jako to, že nechci, aby se na ulici producírovali naprosto nazí lidi a v tramvaji mi strkali genitál před obličej. Prostě mě to obtěžuje, není to vhodné na veřejnost. Není to o tom, že bych to nesnesla. Je to o tom, že to nechci snášet.

A naprosto otevřeně: kohokoliv, kdo by mě nutil do potratu nebo do toho, jestli si to dítě nechám, budu odsuzovat. Protože nikomu, absolutně nikomu na tomhle světě do toho nic není. Jsem ochotná o tom diskutovat s otcem dítěte, pokud to nebyl násilník, chci o tom s ním diskutovat a chci, aby mi řekl, co si přeje. Ale konečné rozhodnutí bude vždycky a jenom na mě. Stejně jako následky. (jakože představuju si, že pokud otěhotním omylem, tak to tomu dotyčnému sdělím, nechám ho to zpracovat a promluvíme si o možnostech. Ale nemůže mě přinutit si to dítě nechat, pokud nebudu chtít. Nebo naopak, nemůže mě donutit jít na potrat) Takže ano, budu soudit muže i ženy, kteří by mě do něčeho nutili. A je mi naprosto jedno, jestli to jsou křesťané, židi, muslimové nebo třeba právníci či lékaři nebo můj kadeřník. Líbí se mi heslo polských žen - moje tělo, moje volba.

A upřímně nevidím v takové výstavě ani jakýkoliv edukační efekt.

Cemendriel, vloženo 00:45:28  05. 04. 2016

Ad vývojové vady - to mi přijde jako jedna paní povídala, co nám říkali na genetice, tak pokud si člověk projde těmi všemi testy, tak určité vady se dají prokázat s jistotou. A pokud si těmi všemi testy neprošly, tak na ně určitě žádný doktor hned nevyrukoval s potratem.

Hippokratova přísaha se neskládá. Fakt mě irituje, jak se tím všichni obzvláště odpůrci potratů ohánějí. Prostě ne, nepřísaháme na Apollona a všechny bohy.

Aes, proč má tedy v případě ohrožení vlastního života žena právo rozhodnout? Neměli bychom to taky nechat na přírodě? Ona je totiž ta hranice, co ještě máme nechat přírodě a co už je zbytečné trápení člověka, hrozně tenká... to bychom mohli rovnou zabalit celou medicínu a nechat to všechno na přírodě.

Aes Sedai, vloženo 00:30:28  05. 04. 2016

Já bych je - biskupy muže - neodsuzovala. Pro ně je to vražda - a vraždu nic neospravedlňuje, snaží se chránit život dítěte, i když možná nechtěného.

Ale myslím, že tudy cesta nevede. Osvěta, možnosti utajených porodů, podpora žen, které dítě chtějí, ale okolí je nutí potratit... apod. - tam by se měli zaměřit.

Vývojové vady - a kolik těch dětí by opravdu zemřelo? Vývojová vada může být přece i rozštěp. A jak už jsem psala kdysi, když jsme to někde probírali - několika ženám z širšího okolí vyšly pozitivně jakési testy a lékaři jim dost nátlakově nabízeli potrat, protože je dítě postižené. Dítě se nakonec narodilo zdravé... PRo mě je asi přirozenější nechat to na přírodním výběru... neudržovat za každou cenu, ona si třeba příroda poradí.

Pro mě je těžko zkousnutelné, že potrat provádí lékaři, kteří složili Hippokratovu přísahu. Stejně jako u euthanasií. Na jedné straně pomáhat životu, na druhé ho brát.

Pokud těhotenství ohrožuje na životě, má právo žena se rozhodnout, zda chce žít ona či dá přednost životu dítěte. Tady čistě pocitově se prostě s náboženskými předpisy neztotožňuji.

Výstava - dřív jsem to považovala za správné, ale je pravda, že k tomu, aby něco takového mohl člověk vidět, musí dozrát. Není to vhodné pro děti. Tak jako osvěta ano - ale taková, která nemůže ublížit dětem. Čili třeba vstup k drastickým obrázkům od určitého věku apod. A třeba i jako ilustrace v nějaké brožuře pro ty, které se rozhodují o potratu a nemají k tomu zdravotní důvody.

A doufám, že tu zase nezačne zákopová válka. :P

Songiri: Nikdo nemůže někoho nutit, aby měl v těle něco, co tam nechce. Tak ať se starají dopředu, ať to tam nemají. A když už se stane, tak ať převezmou zodpovědnost (beru teď v potaz jen dobrovolný styk). Vždycky existují různé cesty, i když některé jsou holt náročnější.

Tári, vloženo 21:56:10  04. 04. 2016

a zcela upřímně-tenhle zákon otázku potratů neřeší vůbec-ty, co ho budou chtít, na něj půjdou do zahraničí, jak se zhusta děje samozřejmě už dnes nebo to budou řešit doma a ohrozí samy sebe na životě kvůli stupidním bigotům, kteří takovýhle problém nikdy řešit nebudou..

já osobně jsem umělá přerušení těhotenství dělala, a co jsem měla možnost se s těmi ženami bavit, tak to pro ně nikdy není lehké rozhodnutí (fakt pro málo z nich to je jistá forma antikoncepce, ale i takové jsem potkala-fakt, 7 potratů a 4 žijící děti) a je to pro ně poslední východisko, čímž by to i mělo být. Navíc se zavedením různůch forem antikoncepce (nejen hormonální), počet umělých přerušení těhotenství během let velmi dramaticky klesl.
co se týče nelegálnosti potratů z důvodu vývojových vad-samotný potrat z tohoto důvodu je traumatizující (zhusta se provádí ve druhém trimestru a fakt to není nic pěkného) a představa, že MUSÍM donosit a vytrpět porod a porodit děcko, které brzy zemře tak jako tak, je neskutečně kruté. Urvat koule a nacpat jim je do krku. A když dotyčnou těhotenství ohrožuje na životě? Jako wtf, středověk? Případně výsledek znásilnění? To je fakt síla..

Bohužel, to biskupy-muže, kteří tohle nemají šanci nikdy zažít, evidentně vůbec nezajímá..

Songiri, vloženo 21:17:43  04. 04. 2016

Já nechápu, že policie nemá pravomoci jim to zatrhnout, vždyť jsou to brutální obrázky, které pohoršují a v případě dětí děsí.
Jinak si myslím, že potrat by měl být jen krajním řešením, ale je to věc každé ženy. Nikdo nemůže někoho nutit, aby měl v těle něco, co tam nechce. A zákaz potratů je nástroj na ovládání žen. V dnešní době, kdy se tolik mluví o emancipaci, nechápu, že může být ještě ve vyspělých zemích potrat zakázán. To je jak z předminulého století.
Kdysi jsem četla, že někde v Austrálii chodil týpek s transparenty před nemocnici protestovat proti potratům a po několika varováních ho zabásli. Proč tady ty odporné fotky nemůžou řešit stejně?
Mně osobně ty obrázky samy o sobě neznechucují, ale znechucuje mě ta idea a je mi jasný, že na někoho jsou ty obrázky moc. A taky kdybych byla po potratu, asi bych si to brala dost osobně.

Genevieve, vloženo 21:02:25  04. 04. 2016

A tady o sexuální výchově.
https://www.youtube.com/watch?v=L0jQz6jqQS0

Genevieve, vloženo 21:01:15  04. 04. 2016

Miluju Johna Olivera. Koukněte se, taky ho budete baštit.

Tady o potratech
https://www.youtube.com/watch?v=DRauXXz6t0Y

Silwarel, vloženo 15:02:31  04. 04. 2016

Trochu mě děsí, kam se to v poslední době posouvá... Polsko, ta iniciativa u nás, k omezení došlo i v USA, v Turecku a v Rusku. Včetně toho, co se s tím pojí - jako učení dětí, že homosexualita je léčitelná nemoc, že kondomy nepomáhají proti AIDS a další tisíckrát vyvrácené nesmysly, situace kdy se doktoři bojí zasáhnout při vážných zdravotních komplikacích nebo ošetřit ženu v průběhu samovolného potratu, aby z toho neměly problémy atd.
Nerada bych se ještě dožila toho, aby to v celém světě vypadalo jako v jižní Americe.
Mám pocit, že kdykoliv se jakékoliv náboženství dostane ke státní moci, je z toho vždycky jedině p****r.

Arenga, vloženo 13:30:19  04. 04. 2016

přesně, nedovedu si představit, že bych kolem něčeho takového šla s dětmi

navíc vzhledem k tomu, že tak zhruba dvě ženy ze tří mají za sebou spontánní potrat - což mi jednak kdysi říkal můj gynekolog, jednak to i odpovídá tomu, co vím o ženách ze svého okolí - to pro mnohé lidi může být dost zraňující

takže kultivovaná diskuze ano, nabízení pomoci v krizových situacích (protože jsou i ženy, které na potrat nechtějí, ale okolí je do toho tlačí) ano, osvěta zejména v rovině plánovaného rodičovství ANO, ale tohle prostě ne - jak drastické výstavy, tak úplné zákazy

Silwarel, vloženo 08:02:53  04. 04. 2016

U nás v Brně byly nedávno před Vaňkovkou, taky mě to příšerně zvedlo mandle a měla jsem chuť si jít s paní trochu popovídat ohledně statistik a důsledků úplného zákazu v zemích jižní Ameriky. Bohužel/naštěstí mě zadržel manžel.
A stejným způsobem - výstava je drastická, ale každý včetně dětí procházejících z Vaňkovky na přechod pro chodce to viděl.
Jediné, co mě utěšuje, je to, že přeci jen Polky to mají v případě, že potrat potřebují, stále mnohem jednodušší než ty chudiny z Brazílie či El Salvadoru...
Stejně když to vidím, mám chuť jim tam pustit Praise Abort od Lindemanna -__-

http://reason.com/archives/2004/12/22/is-heaven-populated-chiefly-by

Genevieve, vloženo 01:16:14  04. 04. 2016

u nás to naštěstí uzavřená diskuze snad je, ale hnedle vedle úplně není no.
http://zpravy.idnes.cz/lide-ve-varsave-demonstrovali-proti-prisnejsimu-zakazu-potratu-phj-/zahranicni.aspx?c=A160403_192618_zahranicni_fka

Cemendriel, vloženo 00:38:50  04. 04. 2016

U nás to pravidelně stává před lékařskou fakultou. Taky mě to dost uráží. Naposled se někdo urazil tak, že to řešil se správcem kampusu, volali na ně policajty a všechno, ale nakonec se jim je myslím nepodařilo vystrnadit ani z akademické půdy... =(
Nechápu, proč když chtějí otevírat tuhle dle mého uzavřenou diskuzi, proč to nedělají aspoň nějakým civilizovaným způsobem...

Genevieve, vloženo 23:51:21  03. 04. 2016

jako ať to žena udělá z jakéhokoliv důvodu, tak to pro ni není lehké a není to zábava na nedělní odpoledne, když venku prší. Vždycky je to obžítné, nepříjemné a obecně prostě děsný. Ať je důvod ten, že je tam zdravo problém, nebo protože okolnosti početí byly nevhodný nebo protože prostě dítě nechce. Nikdy to není pohodička a vždycky je to stres. A chodit kolem tohohle mě osobně uráží no...

Arenga, vloženo 23:43:23  03. 04. 2016

souhlasím ve všech bodech a myslím, že slovo nefér je dost slabý výraz

Mivka, vloženo 23:39:00  03. 04. 2016

Tak já myslím je to nefér vůči úplně komukoliv, kdo z jakéhokoliv důvodu šel na potrat nebo o tom uvažuje. Podobně tak je to nefér vůči lidem, kterým se dělá špatně z nechutných obrázků, lidem, co bydlí v domech na Míráku a v zásadě tak nějak, no, kdekomu.

Vever, vloženo 23:10:05  03. 04. 2016

Hlavně je to strašně nefér vůči těm co si potrat v zásadě musely nechat udělat kvůli nějaké vrozené vadě...a pak jdou kolem takovéhle výstavy.

Arenga, vloženo 22:56:39  03. 04. 2016

jako na potraty mám svůj názor, ale zároveň si myslím, že tohle je úplně špatně, oboje - jak úplné zákazy (co si jako myslí, že ty ženy si to stejně nenechají udělat?) tak takovéhle drastické výstavy
ano, na některé je věci je dobré upozorňovat, ale on účel nesvětí prostředky, že jo

« ««   30   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php