07:54:07
28. 11. 2024

Místnost
Ve svitu měsíce, flirtuju nejvíce

místnost o lásce, flirtu, partnerství ale i sexu...a zrovna se bavíme na...
Spiderův účet...

Místnost má od 10:01:43  16. 01. 2002 pronajatou Spider. Spolusprávce: Spider.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   52   »» »

Fionor, vloženo 13:47:57  24. 07. 2015

Já si nejsem jistý, zda je evoluce nadále použitelná jako argument, protože současná civilizace (a tím v tuhle chvíli myslím euroamerickou a ty, které jí byly ovlivněny) jde přímo proti evolučním tlakům.
V takové situaci je evoluční vývoj člověka neslučitelný s tím, co po něm moderní společnost chce a je potřeba ho „přepsat“. Alespoň pokud chceme odstranit diskriminaci mezi pohlavími. Unisex je v tomhle nutnost. Dokud bude na muže kladena povinnost, aby byli mužní a od ženy se budou líčit a nosit dlouhé vlasy (a zdůrazňovat své sekundární pohlavní znaky), tak ta nerovnost bude zakořeněná v samotné definici těch pohlaví. Člověk budoucnosti je androgyn - asexuální a genderově nevyhraněný, účastnící se rozmnožování nebo sexu nikoliv na základě pohlavních preferencí, ale fyzických predispozicí.

:D

Vever, vloženo 13:23:21  24. 07. 2015

Evolučně vzato samozřejmě. Nemyslím si že by to dotyční dělali nutně vědomě.

Vever, vloženo 13:22:20  24. 07. 2015

Mellor: Děti tím sleduju :) Samečka rozmnožování nezablokuje na nějaké dva tři roky :)
Tudíž pro něj může být výhodné zkoušet nové směry (chování, vzhledu...) poněvadž ho to může zvýhodnit. Pro samičku bývá výhodný průměr, protože tím nemůže nic ztratit.
No a proto bývají chlapečci navzájem odlišnější než holčičky.

Corfe, vloženo 13:05:43  24. 07. 2015

Počkej, jednotkou IQ nejsou učitelé tělocviku? :O

Orki, vloženo 13:04:03  24. 07. 2015

Já si jednou měřil IQ vodováhou a vyšlo mi na ampér přesně :)

Mellor, vloženo 13:00:10  24. 07. 2015

Vever: Můžeš prosím dovysvětlit, co tou druhou větou sleduješ?

Corfe, vloženo 12:59:12  24. 07. 2015

(Vím, bylo mi blbý v jedné větě použít dvakrát slovo "významný" :-P )

Mellor, vloženo 12:54:50  24. 07. 2015

(Corfe, víš, že signifikantní je synonimum ke slovu významný? :o)) Jinak ze článku vyplývá, že chlapci musí mít vyšší IQ skór, aby se dostali na stejné vysoké jako dívky (což nemusí nic znamenat... také tam není psáno, čím to IQ měřili).

Hm, něco podobného jako popisuje Corfe také sleduji na psychologii. Více mechanického učení u dívek a regrese k průměru. Zatím jsem to ale připisoval prostě tomu, že na vzorku 50ti dívek oproti 10ti chlapců prostě vznikne určité zkreslení, to není nic reprezentativního.

Vever, vloženo 12:54:04  24. 07. 2015

Tak samičky jsou obecně průměrnější než samečci, protože na nich si může evoluce dovolit experimentovat. Když bude samečků méně, ve výsledku se vlastně vůbec nic nestane, stačí ti nejschopnější. Zatímco samičky jsou potřeba všechny.

Corfe, vloženo 12:43:36  24. 07. 2015

4,4 IQ bodu je statisticky významný ale prakticky celkem dost nesignifikantní údaj. A můžu se zeptat, kdo "vyhrál"? :)

Má zkušenost z výšky byla o tom, že jsme tam měli většinu dívek. Ty když něčemu nerozuměly, přišly za mnou, já jim to vysvětlil a pak z toho dostaly jedničku a já trojku, nebo jsem to neudělal. Jinak řečeno - byl jsem asi chytřejší, ale bylo mi to k prdu.

Když teď učím, tak mám ve třídě vždy tak 90% převahu dívek. A přijde mi, že ta "inteligenční" distribuce u chlapců je mnohem víc rozházená (i když to dost dobře může být tím, že je jich prostě mnohem míň a to deformuje gaussovskou křivku) - kdežto dívky jsou tak nějak víc vyhlazené... do průměru. Pár chlapců jsou flákači co se velmi rychle odfiltrují, pár jich je excelentních s konstruktivním myšlením. Těch průměrných bývá poměrově mnohem míň, než dívek.

Je to samozřejmě hlavně jedinec od jedince, ale obecně se mi lépe učí chlapce, protože mívají více logické a konstruktivní myšlení. Mnoho dívek má sice mnohem lepší výsledky ale inklinují spíše k tomu se věci učit mechanicky. Učit se věci, nikoliv je chápat - a to je tak velký rozdíl od mého vlastního přístupu, že prostě narážím na neschopnost dostatečné empatie z mé strany. Překvapivě se nakonec dokážu vcítit a lépe pracovat s takovými studenty, co jsou obecně braný jako problémový (např. jedna strašně chytrá studentka, která dokázala moc pěkně myslet... ale byla velmi pomalá a řekl bych, že měla i nějaký druh asperga - a kolegové ji ze školy vystrnadili s tím, že "takový dement na výšce nemá co dělat"... i když byla podle mě chytřejší, než někteří z nich)

A vedl jsem SOČku jedné středoškolačky, která byla úplně jinde. Strašně chytrá holka, byla vyloženě radost s ní diskutovat nad odbornými problémy. A dost zvláštní pocit, jednat s někým u koho je vám dost jasné, že za pár let vás odborně několikrát přeroste. Asi fakt nejchytřejší člověk, kterého jsem zatím učil.

Mellor, vloženo 12:19:49  24. 07. 2015

Arenga: S tím asi nemohu souhlasit, rozhodně ne bezpodmínečně. Pokud je tam sestra, pak bude mít sourozenec ve své blízkosti její hračky a její chování atd., ale co to s ním udělá, to se děsně liší rodina od rodiny, temperament od temperamentu. Také může být "na některé věci" více alergický, nebo si udělat dříve jasnější názor (zvláště pokud se denně potkávají v pubertě).

Když už všichni argumentují vlastními zkušenostmi, přidám se také :o)
Mám bratra a čtyři bratrance, jedinou sestřenici, se kterou se nevídám. Přesto jsem dost feminní typ, mám tendenci hodně se přátelit s dívkami a dlouho jsem měl obtíže plynuleji komunikovat s chlapci podobného věku. Neměl jsem si s nimi co říct. A myslím si, že "pro některé věci" (ať už tím myslíš cokoliv) mám velké pochopení ;o)

Co se týče sourozeneckých konstelací, tak většina článků a knížek ohledně toho jsou nesystematické dohady. Hodně se to řešilo v polovině 20. století. Prakticky jedna z mála věcí, která prý nějak funguje, a to ještě spíše přicmrndává než aby měla velký vliv, je dopad pohlaví a věk sourozence na chování v partnerských vztazích. Když má dívka staršího bratra a pak chodí s mužem, který měl mladší sestru, tak si sednou lépe, než když oba byli kupříkladu nejstarší sourozenci. A vůbec nejhorší to mají jedináčci :o))

Mellor, vloženo 12:10:52  24. 07. 2015

"Matějů a Zelený kvantifikují tento rozdíl [rozdíl ingeligence chlapců v porovnání s inteligencí dívek] u studentů zapsaných na vysokou školu 4,4 bodu IQ"

Nutno říci, že 4,4 bodu v IQ testech není ani jedna směrodatná odchylka, takže to fakt není moc. Na druhou stranu pokud se tohle projevilo systematicky na vzorku 8 tisíc, tak nepochybuji, že se to ukáže jako statisticky významné.

Krásným příkladem toho, co je víceméně popsáno v článku, je i stav studentů/studentek na katedrách psychologie. Náš obor je těžce feminizovaný, hlásí na se něj neuvěřitelné množství dívek. Dokonce takové množství, že pak u přijímacích řízení (podle mne) dochází k pozitivní diskriminaci chlapců (aneb jak jsem se dostal na psychologii :o).
Pro mne poněkud nešťastným dopadem množství dívek na škole je změna vnímání a praktikování oboru. Prakticky stále se setkávám s tím, že dívky vnímají psychologii více jako sociální práci než jako vědu. A to sebou nese určité důsledky.

Arenga, vloženo 11:52:57  24. 07. 2015

Ei: oni taky hlavně kluci dozrávají později - což není myšleno jako diskriminace, ale jako konstatování faktu :-) - říkala to i naše dětská, doktorka s Xletitou praxí, že kluci dozrávají pro školu tak až v těch šesti a půl a hraniční je tak ten duben, pak už doporučuje odklady

o čem poslední doobou uvažuju, je to, že kluci a muži, kteří vyrůstají/li se sestrou/sestrami, jsou někde trochu jinde, než ti, kdo jsou jedináčci nebo mají jenom bratry - že během vyrůstání ta holka kluka přece jenom ovlivní /a samozřejmě naopak/ a tím, že vyrůstal se sestrou má pro některé věci větší pochopení, protože se s nimi prostě už setkal (a platí to samozřejmě i naopak)
samozřejmě je tam spousta proměnných, jako pořadí narození, věkový odstup a počet dětí v rodině - pokud je jedna dívka na sedm chlapců, tak to bude zase fungovat jinak, než když jsou dvě sestry a kluk - ale v principúu bych řekla, že tohle prostě musí mít vliv
vidím to koneckonců doma, že náš malý chlapec se díky své starší sestře sektává s hračkami a modely hraní, s nimiž by se patrně neměl šanci blíž potkat, kdyby byla Ada kluk

Vever, vloženo 11:34:01  24. 07. 2015

No jo. Ony jsou holčičky prostě mnohem jednodušší, navíc učitelkám se snadno chápou :) Já to vidím na příměšťácích, čím vyšší procento holek ve skupině, tím víc v pohodě tábor. S klukama to je jak pást kočky :)
A legrační je sem tam naprosté mezipohlavní nepochopení, třeba že jdeme ve skupině, kluk se cpe dopředu, do nějaké holčičky vrazí, ta se samozřejmě (z mého i jejího pohledu) naštve. A on si pravděpodobně ani nevšiml že se to stalo.

Eirellin, vloženo 09:47:52  24. 07. 2015

Jo, to sme si už kdysi říkali na vysoký, že především základní školství strašně nahrává těm vzornejm poslušnejm holčičkám, co dokážou dlouho klidně sedět v lavici a nevyrusovat, zatímco taková ta divoká spontánní zvídavost vlastní spíše klukům, nejenže obvykle oceňována není, ale pro mnohý učitelky je i vyloženě špatně :-( Záměrně píšu učitelky, protože učitel na prvním stupni je rarita, a i na druhým stupni jsou v menšině, což je určitě jeden z důvodů, proč k tyhle diskriminaci ve prospěch vzornejch holčiček dochází. Ono je to i pochopitelný, že maj tendenci pozitivně hodnotit ty projevy chování, který za pozitivní povazujou, problém je, že tohle hodnocení se následně často promítá do hodnocení známkou.
Každopádně existence tyhle diskriminace byl jeden z prvních důvodů, proč jsme u našeho srpnovyho kluka od začátku uvažovali o odkladu, nebylo mu ani půl roku, když jsme se shodli, že pokud nebude nějak fakt extrémně geniální, tak ho tam jako nejmladšího a ještě k tomu kluka rozhodně nepustime ;-)

Fionor, vloženo 08:00:08  24. 07. 2015

Já myslím, že si pohlaví nemají co vyčítat.

http://echo24.cz/a/iegSg/zapomente-na-zeny-zacala-diskriminace-chlapcu

verlit, vloženo 21:57:43  23. 07. 2015

Aes: ne, naopak, on ji moc nezná, my ano. On to myslel dobře, ale nedomyslel to, no.

Aes Sedai, vloženo 21:52:31  23. 07. 2015

K té změně pohlaví: Nevím, jak velká změna vnímání po operaci nastane. Mezi svými přáteli mám muže, co byl kdysi úředně ženou. Ale nevidím na jeho chování žádné změny, vždycky jsem ho vnímala jako muže, i když jsem ještě nevěděla, že chce změnu pohlaví. On prostě vyzařoval něco mužského, choval se jinak, než holky.
Okolí se taky k němu chovalo spíš jako k muži, takže žádné nabízení nošení tašek apod., povídání mezi holkama o holčičích věcech. (A teď začne debata, co je to chovat se jako k muži a jako k ženě. :) ) Ale možná jsem to jenom nevnímala. Musela bych se ho zeptat, zda nějakou změnu vidí.

A nemohl ředitel vědět něco, co ostatní ne? Třeba manažerka něco takového naznačila mezi řečí. :)

Mellor, vloženo 18:59:43  23. 07. 2015

verlit: Slovo, které hledáš, je zkreslení.

Vím, že to tu zapadne, ale myslím, že Spider chtěl vědět, jaká je správná velikost penisu :oP

Scientist tried to figure out what women look penis

verlit, vloženo 16:43:43  23. 07. 2015

Obávám se, že je to trochu "my o koze, vy o voze" - a beru, že na tom mám úplně stejný podíl, když se neumím vyjádřit dostatečně přesně.

Zkusím to z jiné strany.

Padly tady výroky o "přirozené dominanci", "fyzické převaze", nutnosti "dravosti a agresivitě" pro manažerskou pozici. Myslím, že to je právě součást toho vědomého nebo podvědomého "biasu" (fakt neznám dobré české slovo).

Právě to, že to považujeme za "přece samozřejmé" předpoklady (i když se to v poslední době hodně mění, hlavně v nadnárodních firmách). Takže takhle vypadá přístup u nás - to, co se žádá od leaderů je, aby vedli lidi OBĚMA "sloupci".

Ti, kdo se soustřeďují jen ten levý - ať jsou to muži nebo ženy - jsou hodnoceni jako špatní leadeři, kteří musejí pracovat na svém rozvoji, aby plnili svoji roli. Totéž platí pro ten pravý sloupec.

Všichni se na tom shodnou, všichni to chápou. A stejně, když jsme se podívali vzájemně do očí, museli jsme si přiznat, že máme tendenci při hodnocení dávat levému sloupci větší váhu.

Dává to takhle trochu větší smysl?

« ««   52   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php