01:59:19
30. 11. 2024

Místnost
Strom hudby
S
T
R
O
M
HUDBY

Místnost má od 15:11:28  10. 03. 2002 pronajatou toomz. Spolusprávce: PetrKor.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   77   »» »

Louda, vloženo 11:35:51  25. 09. 2008

Mno jedna z těch kapel ve které hraje můj kamarád už svoje album splatila a jezdí do Německa, Maďarska, Slovenska, koncertuje prakticky 2krát do týdne s tím že u toho kamarád ještě pracuje a studuje vysokou skolu.

Verlit: Klidně si argumentuj na poli morálky jak chceš ale to je asi tak všechno co s tím můžeš dělat.

Já prostě i vzhledem k naprosto přemrštěným cenám valné většiny CD hudbu stahuju. ( kromě toho CD je strašlivým způsobem mrtvé médium udržované při životě právě jenom nenasytnými molochy nahrávacích společností) Pokud se mi pak hudba a umělec zalíbí tak si to často zlegalizuju koupí alba v obchodě. POKUD je k sehnání ( druhou věcí mě k tomuto vedoucí je že valná většina toho co poslouchám je naprosto mimo zájem distribučních společností v týhle republičce)

toomz, vloženo 00:57:44  25. 09. 2008

Jako vydávat CD na vlastní pěst "naplno" si můžou dovolit jen ti největší, kteří vystoupali po schůdkách klasického trhu. (Třeba Prince nebo Radiohead.) Žádná hvězda nespadne jen tak z nebe, nikdo se neproslaví jen tím, že je dobrý, ba nejlepší.

toomz, vloženo 00:42:47  25. 09. 2008

Louda: Jo, tyhle kapely znám taky. Třeba můj brácha má přesně takovou. Na CDčko každej přispěl 30 tisíc nebo kolik, přes kamaráda domluvili studio, mastering taky přátelský a hotovo. Pak se musíš pachtit od rádia k rádiu, aby ti to vzali, domlouvat si koncerty, na kterých to prodáváš za směšnou cenu (opravdu spíš jako hudební vizitku). Nemáš žádný způsob, jak to dostat do zahraničí, do obchodů to musíš navézt sám. Já se tomuhle nevysmívám, naprosto to chápu, ale uznej, že tohle je ideál jen pro malé procento kapel a muzikantů. Jestli vůbec je to pro někoho ideál. Každý se chce prosadit a stylem anarchie/hippies to prostě nejde.

Samozřejmě že nahrávací společnost spolkne velkou část výdělku z CD (poté, co velkou část vynaloží). Ale každá větší společnost má vypracovanou svojí distribuci, kontakty, které musí udržovat. Je to jako každá jiná firma, která něco prodává, vyváží.

Nimitz, vloženo 23:22:09  24. 09. 2008

jsem zloděj

sice si ročně koupím asi 6 CD a 4-5 koncertních DVD, ale mám rád tolik hudby že bych za ni musel dát měsíčně většinu výplaty. A poslouchat pořád dokola jen těch 6 CD pro mě není řešení.
Mám rád také spoutu hudby která u nás není k dostání v kamenných ani internetových prodejnách. Objednávat si ji v zahraničí = zřídit si účet v další bance abych měl mezinárodní platební kartu = další velké výdaje + clo + poštovné

Každopádně od některých mých oblíbených interpretů si kupuji originální CD vždy, od jedné kapely mám všechna alba (8 ks)

Aditu, vloženo 23:07:50  24. 09. 2008

verlit: a tady pak přichází ta zmiňovaná inteligence a výchova. líbí se? koupim. nelíbí? smažu. co taky jinýho s hudbou, co se mi nelíbí.

pro mě osobně je pohodlnější tohle všechno provádět z domova. místo toho, abych se táhla hodinu do prodejny, tam pak skoro vystála důlek, na uších měla nějaký hnusný sluchátka, co už přede mnou mělo xy lidí, pak se rozhodovala a zas hodinu jela dom. pohodlnější pro mě je, si to poslechnout doma, příp. v mp3 přehrávači v práci, v klidu a teple se rozmyslet a pak buď smazat, nebo z klidu domova koupit po netu ...

Sapek, vloženo 22:58:10  24. 09. 2008

Verlit: No ano, o tom tu přece mluvím.

Pouštění na míste prodeje, bez možnosti nahrání samozřejmě, je podle mě reklama jak stehno a určitě je to nějakým způsobem předem dotované ze strany distributora nebo koho.

verlit, vloženo 22:55:55  24. 09. 2008

Aditu: Jenže jak to máš doma na PC, můžeš si to pouštět kolikrát chceš, to je něco jiného.

Sapek: A proto bych byla pro možnost např. stažení jedné demo písničky nebo, jak to bývá třeba na Amazonu, jsou zpřístupněné např. minutové úryvky z jednotlivých skladeb.
Dost na to, aby si udělal člověk představu, jestli to je nebo není jeho šálek čaje.

Sapek, vloženo 22:54:25  24. 09. 2008

Verlit: Já s tebou souhlasím určitě. Jediný problém je ten, že kupuješ zajíce v pytli. Když si koupíš tričko, džíny, elektroniku, služby, tak víš co kupuješ. A člověk si to raději ukradne než bude riskovat, že se mu to následně nebude líbit. Vím, že to zní dost alibisticky, ale přesně tak to je. Já vydávám za cd podle me docela dost peněz a přesto si většinou neznámou kapelu, která mě zaujme, ať už čímkoli, předem stáhnu, pokud to cd stoji třeba vic nez 250.

Řešení jsem nastínil v minulém příspěvku s koupí menšího počtu tracků - po jednom - za logicky menší peníz.

Aditu, vloženo 22:54:04  24. 09. 2008

a takhle by to i mělo vypadat u stahování písniček z netu.

verlit, vloženo 22:51:43  24. 09. 2008

Poslechnutí na místě bez možnosti nahrání nebo odnesení je podle mě reklama.
U CDéčka se předpokládá, že si ho zákazník koupí proto, aby si mohl hudbu poslouchat opakovaně, takže když ji jednou slyší v obchodě, ke koupi ho to spíš povzbudí než aby ho to odradilo. Odradí ho to max. od náhodné koupě, ale tohle riziko se vyplatí, protože víc bude těch, kterým se při poslechu zalíbí a koupí si ho.

Aditu, vloženo 22:48:26  24. 09. 2008

jak se v tomhle kontextu díváte na to, že v Bontonlandu na Václaváku bylo možné (asi ještě je) si v podstatě každé CD poslechnout, úplně celé, bez reklamy a bez placení? Taky "krádež"? Nebo reklama?

Aditu, vloženo 22:46:51  24. 09. 2008

verlit: to samé, co dřív na kazetách - nic. možná trochu polopatičtěji: tohle "právo" na kradení hudby si podle mě osobují jenom jedinci inteligenčně podprůměrní, co nedokáží myslet na víc jak pár minut dopředu.

mimochodem: nikdo tu nepožadoval CD zdarma jako své nezadatelné právo.

Narwen, vloženo 22:42:32  24. 09. 2008

no koncert člověk nemůže poslouchat doma :)

jinak jsem narazila na indies.eu. Mají tam zajímavou hudbu a pokud jsem to pochopila, leccos se tam dá koupi i v mp3 :)

verlit, vloženo 22:38:32  24. 09. 2008

Já jaksi pořád nechápu, co je tak speciálního na Cdéčku, že je považované za tak naprosto společensky přijatelné hudbu krást (neplatit za ni).
Pokud je někomu CDéčko drahé, tak ať si ho nekupuje a jde radši na ten koncert.
Nechápu ale, proč by měl považovat za své svaté právo, hudbu šířenou prostřednictvím CD nosičů nebo placených downloadů krást.

Neznám žádnou jinou oblast, ve které by bylo právo autora rozhodnout, jakým způsobem chce své dílo prodávat, takhle neuvěřitelně zpochybňováno.

Tvrdit, že by autoři měli vydělávat především na koncertech a CDéčka dávat zdarma k dispozici mi připadá tak asi stejně absurdní, jako kdyby někdo prosazovat názor, že platit za shlédnutí filmu by se mělo jen v případě, že se na něj jde do kina, zatímco DVDéčka by měla být zdarma.

Obávám se, že tohle je opravdu mimo oblast mého chápání.

Sapek, vloženo 22:31:35  24. 09. 2008

Už se k tomu nedokážu nevyjádřit. Nebudu se pitvat v těch zákonech, tomu nerozumím ani nechci. Ještě bych pak přesně věděl, jak málo peněz dávám přímo interpretovi, kterého skoro jako jediného chci platit.

Přesně souhlasím s posledním Adiným odstavcem (vloženo 22:10, 24.9.) Škoda, že si málokdo uvědomuje, že internet není jen médium, které připravuje umělce o prachy. Já si nekoupím cd za 450kč, ale pokud bude mít třeba několik týdnů po vydání kapela na netu (něco ve formě i-legalne.cz) pár písniček a každou třeba za dvacku, tak to si dvakrat rozmyslim. Dvacku do toho dám a potom si třeba i koupím jejich cd, když se mi bude líbit. Navíc internetový prodej hudby ubírá spoustu nákladů na distribuci, na desing cd a tak dále.

Dále ke těm koncertům. U nás jsou koncerty prostě podle mě moc levné (vyjměte z toho, prosím, komerční "superstar" co konzertují za 5 tisíc). Já si myslím prostě, že živé provedení hudby by se mělo platit víc. Neříkám, že ve studiu je to sranda nahrávat nějaké songy, ale live projev prostě je něco jiného. A když si umělci stěžují, že jim uniká spousta zisku kvuli internetovým "zlodějům" tak ať těm zlodějům pak osladí svůj live výstup.

(=vím, je to složité, ale o koncerty je takový zájem, že né nereálné IMHO)

Aditu, vloženo 22:13:05  24. 09. 2008

další věcí je OSA, poměrně zvláštní sdružení s občas velmi zajímavými praktikami. někdo kdysi při tvoření zákona zjevně hodně zalobboval :)

Aditu, vloženo 22:10:25  24. 09. 2008

předem se omlouvám, tohle bude asi delší píspěvek, ne možná úplně souvislý, ale celý den v práci se mi to honí hlavou a nemám čas to pořádně sesumírovat. a těsně, než zapadnu do postele taky bohužel ne. nějak bych potřebovala, aby den měl tak o 5 hodin víc...

toomz: pomalu mě tímhle stavíš na stranu obhájců stahování všeho z netu bez jakýchkoli zábran a placení, takže prosím zvolni.

v podstatě se na věc dá dívat z dvou zásadních pohledů - autorova/umělcova a pak z pohledu "obyčejného" člověka a pak z jednoho dodatečného pohledu - průměrného blbce (zjevně bohužel většiny tohohle národa)

autorský/umělcův: "pracoval jsem, chci za svoji práci dostat zaplaceno". Naprosto pochopitelné, každý chce odměnu za svou práci a výkon.

obyčejný: "nebudu kupovat zajíce vy pytli a nejdřív si poslechnu, co si vlastně jako budu kupovat". a to jako je dost na místě, protože si člověk nekupuje v čr hudbu, ale licenci k jejímu poslechu (taky vtipná záležitost, doporučuju bližší průzkum autorského zákoníku v tomhle směru :)).

no, a pak je typicky česky vyhrocený (dementní, protože tak likviduje i dobré umělce): "když je to zadarmo a navíc legálně, co bych za to platil šílený prachy"

mně je nejsympatičtějí přesně řešení, jaké nastínil Louda u těch "nekolika kapel". Náklady na nahrání CD a případný výdělek získávat z koncertů, z prodeje CD okrajově a brát je spíš jako sebepropagaci. za koncerty si lidi rádi zaplatí (jak jinak si vysvětlit natřískané haly na koncerty, kde nejlevnější lístek stojí to samé jako 2-5 CD koncertujícího?).

přijde mi, že v současné době to funguje naprosto naopak. kapela koncertem propaguje jedno CD a z dobroty srdce, nebo nostalgie, přihodí pár starších songů. je to logické, CD se dá prodat daleko víc, než udělat koncertů, ale nelíbí se mi to. stejně jako se toomzovi a některým umělcům nelíbí, že si někdo stáhne hudbu z netu. už nerozlišujete lidi, co jsou dementi, a lidi, co nechtějí kupovat zajíce v pytli.

pokud se někomu líbí hudba nějakého autora, tak má zájem na tom, aby autor tvořil dál, tzn. neumřel hlady a ideálně prosperoval, aby mohl hrát dál, tzn. zajde si na jeho koncert a pokud se mu autorova práce opravdu zalíbí, kupuje i jeho CD. na tenhle přístup ale musí lidi používat hlavu a nebýt vychvávaní jako tupci, ženoucí se jen za ziskem a stylem "hele, vole, sleduj, jak jsem to vochcal".

z druhé strany by umělci mohli pochopit, že internet není jejich obrovský nepřítel, ale že naopak může sloužit jejich propagaci. jednou za čas umístit na web CD zdarma, s možností donace za stáhnutí (bez DRM), pořádat koncerty (znám málo lidí, kteří upřednostňují nahrávky před koncerty) a vychovávat si svoje fanoušky. jenže to je běh na dlouhou trať :-/

Louda, vloženo 20:46:23  24. 09. 2008

Toomz: Znám několik kapel které si svoje album sponzorují samy z toho co vydělají na koncertech a dají celé CD zdarma k dispozici na internet ke stažení i jako jistou formu sebepropagace.

Princip. Hehe. Válím se na podlaze smíchy ( abych se vyhnul ošklivému lol)

Ve starém Římě nic jako autorské právo neexistovalo. Ostatně žádné duševní vlastnictví neexistovalo. Když někdo vytvořil píseň, vytvořil ji proto aby jí potěšil ostatní a dal projevit své umělecké stránce. A zpívt si ji mohl každý, nemusel kupovat licenci u OSY. Lidi si vydělávali poctivě - zemědělstvím, obchodem, prodáváním otroků :)

verlit, vloženo 19:47:52  24. 09. 2008

No to přece verlit nepotřebuješ :-)

Nevím, co je na tom nejasné. Autor vytvoří nějaké dílo, které je určené k prodeji. Pokud za něj někdo nezaplatí, je to krádež. Co může být prostšího?

toomz, vloženo 17:16:48  24. 09. 2008

Používat slovo fašistický je zcestné :)

Aditu: Když máš rozpočet na nahrání jendoho alba, počítá se s příjmy z prodeje CD, aby pokryly výdaje. Např. náklady na moje první dvě placky byly x set tisíc a musí se chvíli čekat, než se to vrátí. A to ten můj rozpočet (co se výdajů týče) lze považovat za velmi umírněný. Kde chceš ty příjmy vzít, když si ten produkt "kupující" "koupí" za nula korun?

Jde mi jen o princip. Potřeboval bych tu verlit ;-)

« ««   77   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php