14:12:39
20. 04. 2025

Místnost
Diskuse o nekonečně inteligentních věcech

Místnost má od 19:16:41  13. 06. 2002 pronajatou sekol. Spolusprávce: TŘI141592653589793238462643383.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   18   »» »

Hallorn, vloženo 11:41:23  07. 05. 2010

Iwo: Helénistická společnost = antické Řecko a Řím žejo. Ale tohle dědění viny známe pokud vím hlavně ze Starého zákona, a ten máme z židovské kultury. V Novém zákoně to Ježíš někde vyvrací, jako třeba v pokračování toho citátu co jsem napsal Aes. Na druhou stranu dědičný hřích (tzn. dědění prvotního hříchu) evidentně bere jako fakt.
Guláš!

Mellor, vloženo 10:09:28  07. 05. 2010

verlit, kdepak. Opravdu věřím, abych rozuměl. Ontologický důkaz boží existence - Boha nemohu úplně pochopit, nelze myslet nic vyššího. Kdyby byl jen v intelektu, je možno myslet něco vyššího (totiž Boha, který je i ve skutečnosti). Proto je Bůh i ve skutečnosti.

Jinak řečeno Bůh je pochopitelný pouze vírou, protože byl-li by uchopitelný rozumem, nebyl by to Bůh.

Anselm z Canterbury, 11.století, Scholastika :o)

Iwo Olorin, vloženo 09:51:51  07. 05. 2010

Hallorn: Jak to vzniklo, si představit dokážu také, ono to ostatně musel být docela dobrý kšeft: Přesvědčíš někoho, že něco nutně potřebuje, a potom mu to sám nabízíš a dodáváš (ať už jde o spásu nebo o zbrusunový revoluční šampon :-).
Proč by tomu ale kdo chtěl věřit? Byli zkrátka agitátoři tak zatraceně dobří? Přišlo jim tohle vysvětlení zla (jako že tou dobou už jich znali dost) v něčem lepší? A mohlo se to dál opravdu šířit jenom díky setrvačnosti, výchově a prvnímu čarodějovu pravidlu?
Pěkná myšlenka je to s pojímáním "dědění" viny v rodové společnosti, odtud by trochu vítr vát mohl. Když ale udělám časový skok, co potom mohla tahle myšlenka nabídnout převážně nerodové helénistické společnosti? Hm, otázky, otázky... (jak tak koukám, mám nějakou filosofující ;-D )

Hallorn, vloženo 09:15:44  07. 05. 2010

Aes: Já to taky chápu tak, že bylo potřeba vysvětlit, kde se vzalo zlo. Pokud věříš, že je bůh všemocný a dobrotivý, tak taky musel stvořit dokonalý svět, kde je jen samé dobro. Ale jak vidíme náš svět takový není. Takže se musel někdy pokazit, a to tím prvotním hříchem.

Alternativní vysvětlení by bylo např. že žádný bůh není, že svět vznikl a vyvíjí se sám od sebe, někdy nám příznivě (tomu říkáme dobro) a někdy nepříznivě (zlo).
Nebo že bůh je ale není všemocný, nebo není dobrotivý, nebo kombinace výše uvedeného.
Nebo bůh je, a zlo do světa začlenil proto, abychom mohli v kontrastu ke zlu pochopit dobro (Tak jako pojem "světlo" pochopíme lépe, když známe i tmu.)
Nebo bůh zabudoval do světa zlo, abychom museli čas od času čelit "nepřízni osudu" a tím se ukázalo, co v kom vězí.

No každopádně tehdejší lidé si vybrali ten nápad s prvotním hříchem. Tehdá taky třeba věřili, že člověk by měl nést zodpovědnost za chyby svých rodičů, prarodičů, prapra... a tak.
např.: Kdo zhřešil, že se narodil slepý? On sám, nebo jeho rodiče? (To určitě víš odkud je :-)
Tehdá vůbec lidi věřili různým blbostem a některým do zůstalo dodnes.

A já se tu měním na druhého Smilana! Děs a hrůza! :-D

Aes Sedai, vloženo 08:01:05  07. 05. 2010

Možná pojem dědičný hřích vznikl proto, že se mezi tehdejšími prvními lidmi objevil někdo zlý? Nějak se to zlo vysvětlit muselo. Myslím, že každý si v sobě kousek toho zla nese.

verlit, vloženo 07:55:23  07. 05. 2010

Počkej, věřím, abych rozuměl? Není to spíš "věřím, protože nerozumím a víra mi pomáhá, abych rozumět nepotřeboval"?

Mellor, vloženo 00:13:37  07. 05. 2010

(Dokážu to jednoduše. Tím, že tě pověsím na nejbližší větev! Oldshatterhand)

Víra může být iracionální! Věřím, abych rozumněl!

Fionor, vloženo 00:07:57  07. 05. 2010

Mellor: dokaž to!

Mellor, vloženo 23:56:33  06. 05. 2010

Pravda.. ono když je ti odmala předkládáno, že je to ověřená pravda a jistý fakt.. něco, jako kdyby teď začal někdo říkat, že nic jako Austrálie neexistuje. Učil jsem se o tom ve škole, hodně jsem o tom kontinentu četl.. nikdy jsem tam nebyl. A přeci věřím, že existuje :o)

Sikar, vloženo 20:47:46  06. 05. 2010

Iwo: osobně myslím, že mnohé sehraje výchova. Když je někdo vychováván ve věřící rodině, tak se buď v pozdějším věku (puberta) od víry odvrátí nebo se do ní zažere ještě víc... Prostě si dědičný hřích apod. kdysi někdo vymyslel a předával dál... A děcka hodně věcí přijmou nekriticky...

Iwo Olorin, vloženo 20:28:46  06. 05. 2010

Náhodou, tenhle jeho nejnovější kus jde dokonce i přečíst. Šlo by to samozřejmě shrnout do pár vět.
Píše 1) že se křesťanské církve drží vlastního výkladu víry a v podstatě při tom přehlížejí původní Ježíšovo učení. No to teda objevil Ameriku. A za 2) samozřejmě, že ke spáse dojdete jedině skrz Ježíš a jeho "miluj bližního" a tyhlety cancy. Ehm.
Ale aspoň mě to přivedlo na nekonečně inteligentní otázku, na kterou bych se už dlouho rád zeptal: Kde se, u všech bohů, bere v lidech takový masochismus, že věří těm blbinám ohledně dědičného hříchu a nutnosti spasení a podobně?

Sikar, vloženo 20:18:00  06. 05. 2010

Možná kdyby sem odněkud zkopíroval desatero, bylo by to pochopitelnější, co chce říct...

verlit, vloženo 19:59:45  06. 05. 2010

No tak jsem se přemohla a přečetla si to. Kupodivu to svým způsobem není úplná pitomost.
Když si odmyslíme všechny ty zbytečné bláboly (cca 99%), tak se domnívám, že základní sdělení je:

Nemyslete si, že jste automaticky spaseni, protože Krista kdysi ukřižovali. Ono je mnohem víc potřeba žít slušně a řídit se tím, že neděláme druhým to, co nechceme aby dělali nám.

S tím by se snad dalo i souhlasit, kdyby to ovšem nebylo zabalené do takové shnilé omáčky :-))

Fionor, vloženo 19:52:13  06. 05. 2010

Chorá mysl opět triumfovala!

Spider, vloženo 19:37:49  06. 05. 2010

ja to zkusil jen z trucu...ale neprelouskal jsem druhy odstavec...

verlit, vloženo 19:33:12  06. 05. 2010

Přemýšlím, jestli se mám jen tak cvičně pokusit to celé přečíst. Trochu mi to připomíná nonsensovou poezii, jenom bez té poezie :-)

Spider, vloženo 19:28:04  06. 05. 2010

lol

Go Smilan GO

Sikar, vloženo 19:11:18  06. 05. 2010

Podejte mi někdo Bibli, já ho s ní praštím...

Smilan, vloženo 18:27:15  06. 05. 2010

Zásadný omyl kresťanských cirkví!


Domnienka kresťanských cirkví, že svet bol spasený krížom a vzkriesením Krista je nesprávna! Táto téza je tragickým omylom, ba čo viac, je jednou z hlavných príčin neustále sa prehlbujúceho duchovného, morálneho a mravného úpadku civilizácie na planéte Zem.

Človek, ktorý totiž tvrdí, že náš svet bol spasený Kristovou smrťou na kríži a jeho utrpením musí byť pravdepodobne slepý, keď pod vonkajším, ligotavým pláštikom súčasnej spoločnosti nevidí a nevníma ten desivý úpadok všetkých vyšších hodnôt, ten všeobecný rozklad elementárnej ľudskosti. Vari takto naozaj vyzerá svet, ktorý bol spasený?

Nie, tisíckrát nie! Realita, ktorú každodenne prežívame, je sama o sebe až príliš očividným svedectvom toho, že spása a spasenie musí predsa len tkvieť v niečom úplne inom, čo by sa v zásadnom zmysle omnoho pozitívnejším spôsobom odzrkadlilo v každodennom živote jednotlivcov i celej spoločnosti.

Dôrazne preto treba povedať: Súčasné ponímanie spásy a spasenia je skazonosný a nebezpečný blud! Je to smrteľný uspávací prostriedok, prostredníctvom ktorého bola šikovne využitá duchovná pohodlnosť ľudí za účelom získavania a rozširovania priaznivcov kresťanských cirkví. Pozornosť veriacich však bola týmto spôsobom odvedená od toho hlavného a najpodstatnejšieho! Od poznania, v čom je spása naozaj skrytá!

Spása nespočíva v Kristovej smrti a zmŕtvychvstaní! Spočíva jedine v Kristovom Slove, v ktorom nám bolo jasne ukázané, ako máme myslieť, cítiť, hovoriť a konať. Kto príjme toto Slovo a bude podľa neho naozaj žiť, ten zaručene dôjde k spáse. Iná cesta k nej nevedie a nikdy ani neviedla! Keby bol práve na túto skutočnosť cirkvami kladený hlavný a jediný dôraz, dnes by pravdepodobne všetko na našej planéte vyzeralo úplne inak. Určite rozhodne lepšie! Žiaľ, dôraz sa však kládol na niečo úplne iné a týmto spôsobom bola výhybka, vedúca k skutočnému spaseniu, nastavená nesprávnym smerom.

Skúsme nad tým už raz vážne pouvažovať! Naša spása spočíva jedine v živote podľa Slova Pravdy, v živote podľa učenia Ježiša Krista! K spáse teda môže dospieť iba ten, kto sa snaží žiť tak, ako nám ukázal Spasiteľ. Nikto iný!

Ľudia vo všeobecnosti i celý svet však nežijú podľa Spasiteľových slov a preto sú na míle vzdialení od spásy. Ba práve naopak, kráčajú k záhube! K svojej osobnej i k záhube celej civilizácie! Tvrdiť v takejto situácii, že svet už bol spasený Kristovým krížom a zmŕtvychvstaním je doslova absurdné.

Veď ľudstvo v podstate ešte doteraz vôbec nepochopilo a nezrealizovalo najdôležitejší princíp Kristovej náuky, spočívajúci v zásade, že voči iným sa máme chovať tak, ako chceme, aby sa iní chovali voči nám. Svet sa v skutočnosti vôbec neriadi Synom Božím ukázaným princípom pomáhajúcej lásky, vzájomnej podpory, úcty a ľudskej spolupatričnosti. No a žiaľ, nemalú vinu na tomto stave majú všetky kresťanské cirkvi, ktoré svojim veriacim správnym spôsobom neukazovali, ako skutočne dospieť k spáse. Tie kresťanské cirkvi, ktoré ešte doteraz mylne prehlasujú, že spása spočíva v smrti a vzkriesení Ježiša Krista. Je to lož, pretože skutočná spása spočíva jedine v živote podľa Kristovho učenia a v ničom inom!

Podobné bludy mohli a doteraz môžu cirkvi hlásať iba preto, lebo väčšina veriacich nemala odvahu, čas a ani chuť hlbšie sa zamyslieť nad tým, čo im je ich cirkevnou vrchnosťou predkladané. Slepo a bez vlastného premýšľania, či zvažovania iba všetko apaticky prijímali. To je ale nesprávne!

Ľudia by už konečne mali začať samostatne uvažovať, hľadať a nakoniec i nájsť spásu tam, kde naozaj je: V živote podľa učenia Ježiša Krista! Ak to pochopia a zrealizujú, veľmi pozitívne sa to prejaví nie len na kvalite ich vlastného, osobného života, ale aj na zlepšení kvality medziľudských vzťahov v ich najbližšom okolí a nakoniec i v celej ľudskej spoločnosti. A až bude týmto spôsobom žiť väčšina ľudí na našej planéte, iba potom možno hovoriť o reálnej nádeji na spásu tohto sveta.

M.Š. spolupracovník časopisu „Pre Slovensko“
http://www.pre-slovensko.sk/

Felix, vloženo 14:05:27  06. 05. 2010

ale každá předpověď je pouze předpověď a má jen určitou pravděpodobnost

« ««   18   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php