18:28:00
19. 04. 2025

Místnost
Diskuse o nekonečně inteligentních věcech

Místnost má od 19:16:41  13. 06. 2002 pronajatou sekol. Spolusprávce: TŘI141592653589793238462643383.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   42   »» »

Vever, vloženo 21:14:58  15. 06. 2008

Quadrix: Nejsem si schopná zapamatovat autora, ale někdo tady to určitě bude vědět. Taková povídka, akorát tam není soukromý vesmír, ale soukromé terárium s něčím, co se tak trochu podobá mravencům, navzájem to vede války a majitele to má za boha.

Quadrix, vloženo 20:30:38  15. 06. 2008

Vever: Kdepak, co to je?
Hallorn: Tak nad tím se ještě zkusím zamyslet, to je zajímavá otázka...

Vever, vloženo 20:28:02  15. 06. 2008

Quadrix: Četl jsi Písečníky? :)

Hallorn, vloženo 20:21:14  15. 06. 2008

My jsme na tuhle věc spíše okrajově narazili v tomhle semestru v etice. Tož tak. Navíc se mi o tom zdálo.

Ještě trochu by to šlo modifikovat - kdyby bylo potřeba dát těm tvorům nějaké desatero (nebo obecně n-tero), co by to bylo?

Quadrix, vloženo 19:50:14  15. 06. 2008

Jéé, tak s tímhle bych si vyhrál... Občas jim tam hodit nějakou pěknou katastrofku a sledovat, jak budou reagovat, atd. To by mě bavilo:o)

Eržika, vloženo 18:28:08  15. 06. 2008

trošku to připomíná golemovskou problematiku, názor na to zatím nemám vůbec žádný, bohužel musím napřed dodělat věci do školy, pak se zamyslet nad Faustama, tohle chci až nakonec.

Momenálně bych žádnej vesmír nehtěla, protože nevím, jak ho smysluplně použít. A asi bych v tom taky předběžně viděla průser. Zpočátku by nebyl takovej, jestli by byli inteligentnější, předpokládala bych, že tomu bude přiměřenej i ten jejich vývoj, problém by asi byl, když by ta jejich civilizace začala jít do kopru, protože by začali ničit vše okolo. Souhlasím s Fernauem v tom, že jsou to právě ony upadající civilizace (a imho i jedinci), kdo má nejsilnější potřebu nucovat druhejm svůj styl, (aby se nezcvokly). Tím, že bych byla hloupější, těžko bych jim tam nějak zajišťovala stabilitu, to by byla mizérie.
Takže jediný, co bych zařídila jako bohyně by byla naprostá nepropustnost našich vesmírů, jinak si myslím, že zbylý zásahy by jim spíš byly na škodu :-)

Cigi, vloženo 16:39:09  15. 06. 2008

To abys ji měla naplánovanou každý měsíc, skoro :-)

Aes Sedai, vloženo 15:43:04  15. 06. 2008

Radši na ně pošlu nějakou světovou potopu a jen jednomu z nich vnuknu myšlenku na postavení lodi :))

Vever, vloženo 15:35:06  15. 06. 2008

To by mohl být docela průšvih pokud se člověk náhodou vrátí domů až za pár týdnů. To už nebudou tvorové s inteligencí srovnatelnou s člověkem, ale mnohem vyšší (nebo budou minimálně technologicky zdatnější) a pak už spíš přichází na řadu otázka, co udělají oni s námi...

Hallorn, vloženo 23:19:51  14. 06. 2008

Až vás přestene bavit tohle téma, měl bych další:
Představte si, že vědci objevili způsob, jak lze snadno vytvořit uměle nový vesmír. A za pár let se začnou prodávat sady "Udělej si svůj vesmír" pro domácí použití. Uživatel může do svého vesmíru volně zasahovat, ale když nezasahuje, vesmír si i tak žije vlastním životem.
A vy jednoho dne přijdete dom. Pod stropem v obyváku vám visí ve vzduchu váš vesmír. Letmo prohlédnete, co se změnilo od poslední prohlídky a ejhle - na jedné planetě začal bujet život. (To se tak občas stane.) Za pár hodin pozmského času se objeví tvorové s inteligencí srovnatelnou s člověkem.
A vy jste v podstatě na pozici boha tohoto svého vesmíru. Co uděláte?

Hallorn, vloženo 23:12:09  14. 06. 2008

Dneska by aplikovali ze sociálního darwinismu asi leda eugeniku (což je na druhou stranu z něho to nejhorší). A v takové Číně se to aplikuje myslím v dosti hojné míře.

Aes Sedai, vloženo 21:27:58  14. 06. 2008

Zitra2: ani nevíš, jak ti závidím! Po tom, se učím ve škole...
Dá se říci, že dnešní společnost je multikulturní, prolínají se různé filozofické směry. Myslím, že sociální Darwinismus je na nějakou dobu překonán, ale někteří jedinci či menší společenství jej mohou praktikovat, aby si ospravedlnili své nelidské chování.
A zbytek nechám někomu dalšímu :)

Zitra2, vloženo 10:25:22  14. 06. 2008

Jsem rád za tohle příjemné rozšíření mých obzorů.

Pan Chesterton se tedy vymezoval vůči sociálním Darwinistům.

To je jak rozšířený proud v dnešní společnosti? A co je jeho protikladem? Jaký si myslíte, že mají podobné teorie vliv na dění ve světě. Jakými mechanismy ho ovlivňují?

Bohužel jsem žalostně arogantní omezený přírodovědecký idiot a žiji naprosto neznaje jakékoliv sociální teorie, či filozofické proudy.

Hallorn, vloženo 09:33:14  14. 06. 2008

Vever: Přesně jak říká Fionor. Vyhovující článek je i na české a anglické wikipedii.

Problém sociálních darwinistů je v tom, že nechápou skutečný darwinismus, resp. evoluční teorii. Evoluční strategie "urvi co můžeš a ostatní ať chcípnou" se hodí dejme tomu pokud jseš kočkovitá šelma, nebo jiný samotářsky žijící tvor. Lidská společnost je ovšem založena na kooperaci - žít a rozmnožovat se v relativním blahobitu můžeme toliko v dobře fungující společnosti.
Oni taky sociální darwinisté nejsou přírodovědci, ale "vědci" humanitní, jak jsem psal o kus níž. S biologií nemají jejich názory pranic společného.
Bohužel, nejrznější sekt... pardon církve a jiná obdobně smíšlející združení mají snahu zaměňovat "darwinismus" a "sociální darwinismus", a stavět na tom nenávistnou propagandu. Což je dejme tomu případ toho Chestertona. Jedná se o podobný omyl, jako když noviny každého zločince nazývají "podnikatel". v mysli prostého lidu se pak vytvoří spojení podnikatel = zločinec. A analogicky přírodovědec = Mengele.

Fionor, vloženo 08:16:08  14. 06. 2008

rád bych vypíchl slovo navenek, abych nebyl nařčen z imperialistického smýšlení.
ačkoli je mi teorie (opět podstatné slovo) sociálního darwinismu v mnoha ohledech blízká, shledávám na ní celou řadu chyb, přednostně tu, že se snaží ospravedlňovat, nikoli vysvětlovat...

Fionor, vloženo 08:04:14  14. 06. 2008

Vever: A teď laicky... Dociální Darwinismus je klacická evoluční teorie vztažená na společnosta a lidstvo jako takové. "Právo přežít mají ti nejsilnější, nejlepší, nejúspěšnější" a podobně. Ve své extrémní podobě se svlastně jedná o nacismus a jemu podobné směry. Jedná se o zpravidla pravicové smýšlení.
Nicméně, jakkoli je SD ze samotné své podstaty neetický a ostře se proti němu postavil nejen Darwin, vytváří protiváhu k přílišnému sociálnímu cítění, které společnost navenek brzdí (a které je opačným extrémem)

V zásadě by se dalo říct, že myšlenka SD je ve své podstatě smysluplná, ale jen do té míry, než se podle ní někdo pokusí vládnout a určovat zákony.

Marcus m, vloženo 01:49:31  14. 06. 2008

vever: sociální darwinisimu je jistý patologický a destruktivní druh myšlení, který se příležitostně nabyl povahy a statutu takřka vědecké teorie. A myslím, že velmi trefně to popisuje i Chesterton v té první pasáži, kterou níže cituju. Jeho podlost je právě v tom, že se staví jako by popisoval objektivně existující a universálně platná pravidla a zákony. V tomto případě zákony džungle.

V horším případě programovým cílem, v nepatrně lepším (z hlediska subjektivní odpovědnosti šiřitelů) jako nezamýšlený důsledek tohoto teoretizování je přirozeně devastující útok na etiku a v posledku i na svobodu. Ano, svobodu, protože člověk se ve světě zohaveném těmito teoriemi nepohybuje v dynamice tvořené jeho svobodnou vůlí a mravním řádem, ale je vražen do klády takového či onakého determinismu.

A pokud jde o mé horlení proti aroganci přírodovědných imperialistů. Neútočím na, velmi ctihodný, stav. Neútočím ani na přírodní věty jako takové, musel bych být slinatající idiot, abych něco takového dělal.

Kvůli zkušenostem, kvůli důsledkům, a pro obecnou protivnost ovšem s těžko skrývanou chutí vyhazuji ze sedla prastaré harcovníky rajtující na kostře dávno pošlé kobyly, kteří se domnívají, že ta jejich dichcíplina je jediným a nejvyšším poznáním, před kterým musí pokleknout každé koleno na nebi, na zemi i v podsvětí. To je ten přírodovědný imperialismus, který nepřejdu mlčením.

Vever, vloženo 23:44:47  13. 06. 2008

Co přesně je vlastně sociální darwinismus? Já se totiž obávám, že jako jeden z arogantních přírodovědeckých idiotů o tom nemám ani páru.

Hallorn, vloženo 21:45:04  13. 06. 2008

hm... taky koukám že to nemá smysl.

Cigi, vloženo 18:45:15  13. 06. 2008

Možná by tato debata byla sama o sobě dosti zajímavá, ale její až přespříliš arogantní a útočný tón mě trochu odrazuje od jejího podrobnějšího sledování. Marcusi, trošku mi to připomíná naše poslance...

« ««   42   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php