13:50:37
19. 04. 2025

Místnost
Diskuse o nekonečně inteligentních věcech

Místnost má od 19:16:41  13. 06. 2002 pronajatou sekol. Spolusprávce: TŘI141592653589793238462643383.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   43   »» »

Marcus m, vloženo 15:48:50  13. 06. 2008

Svrchovaná moudrost nejvyšší přírodovědné učenosti promluvila. Jestli tyhle projevy dokonalého vědění a nejušlechtilejšího poznání - dostupného jen a výlučně věrným učedníkům přírodní Vědy, jež je jediná hodná toho jména- jsou slovem vědcem, pak budu vcelku rád vandalem. A jistě barbarem, protože nelížu prach u paty piedestalu Nejvznešenější, Všeplatné a Všepostupující pravdy Evoluce Třikráte vznešené, Bezcílné, Nahodilné a Smysluprosté.

A protože jsem takový barbar a vandal tak mohu říci i to, že takové projevy přírodovědecké přezíravosti a imperialismu daleko přesahujícího sféru odborné kompetence jsou projevem arogantního idiocie, která je bohužel četným expempářům onoho plememe patrně osobnostně a osobně vlastní.

Hallorn, vloženo 00:35:29  13. 06. 2008

Předně nelze do jednoho pytle házet darwinismus a "sociální darwinismus". Sám Darwin proti sociálnímu darwinismu ostře vystupoval.
Je to něco podobného, jako kdybyste dvoukolák, co s ním jezdíte na trávu králíkům, nazvali Porsche 911. Absurdní? Bohužel, doba je taková.
Nejsem si jist erudicí pana Chestertona v oblasti přírodních věd, ale článek na mě působí jako běžné, postmoderní bahno, v němž se utápí současná filozofie, etika a podobné parodie na vědu a na sebe samotné. Žel, žijeme v postmoderní době. Slovo vědce i vandala platí stejně (je přece demokracie, neee?) a tak se zřejmě budeme s podobnými bláboly setkávat v neztenčené míře i v budoucnu.
Zkrátka a dobře: darwinismus cestou ze své biologické domény do sféry společenských věd nemohl zparchantět - ono totiž to, co je ve společenských vědách vydáváno za darwinismus, nemá s evoluční teorií co do činění.

Marcus m, vloženo 21:32:28  12. 06. 2008

vever: pochopila jsi to správně, tedy toho Chestertona - já jsem jen poukazoval na to, opět s GKC, jak darwinismus cestou ze své biologické domény do sféry společenských věd, s dovolením a s prominutím, zparchantěl.

Vever, vloženo 21:25:41  12. 06. 2008

Výborná demonsrace tohohle principu v malém jsou Osadníci, aspoň pokud při hře hodně obchodujete. Jakmile se někdo začne chovat jako podrazák, ostatní s ním obvykle přestanou obchodovat, tím ho odříznou od zdrojů a pokud už nemá opravdu hodně dobrou pozici, tak se jeho šance vyhrát významně sníží :)

Vever, vloženo 21:22:59  12. 06. 2008

Nevím, jestli jsem správně pochopila první část Chestertonovi eseje, ale podle jí Felix vůbec neodporuje.
Ona koneckonců ani Darwinova teorie není o přežití silnějších, ale lépe přizpůsobených (což podle mně popisuje i Chesterton). Naše společnost je založena na spolupráci, na recipročním altruismu. Ten, kdo nepomáhá, tomu ani nikdo nepomůže, proto jsou úspěšní ti slušní a ochotní.
Ono je teda teoreticky nejvýhodnější chovat se jako svině, ale jenom dokud na to ostatní nepřijdou. Pak je dotyčný jedinec celkem v pytli.

Marcus m, vloženo 20:44:08  12. 06. 2008

Nuže, se vší počestnou a neškodnou rýpavostí se přiznám, že slova "teď to cítím" ve mě okamžitě vyvolal vzpomínku na něco dalššího co se v textu eseje píše v druhé polovině ;-) Je to jen asociace slovní, netvrdím ani v nejmenším, že by byl Zitra2 stižen onou kletbou "nálady" o které tam Chesterton píše. Víc viz překlad: Návrat náboženství.

To, co píše Felix, je poměrně nadějně optimistické pozorování, řekněmě výsledek pratické sociologie. To, co jsem citoval z Chestertona je zoufale výstižný popis sociologické theorie. A jedna trefná sonda do toho, jak ukrutnou paseku naděli v moderním myšlením tři chlapi, respektive jejich bláznivě nepochopené a překroucené theorie: Marx, Freud a v našem případě Darwin.

Sociální darwinismus je holý a brutální fakt dějin moderního myšlení a myslím, že ho GKC popisuje poměrně výstižně - včetně dle mého velmi ostré a výmluvné zkratky právě ohledně oněch dvou století. Jefferson se ještě měl důvod chvět, když podepisoval zákon, který jistým lidem upíral jejich základní hodnotu a důstojnost. Bezejmený politický šíbr sebou o pár desetiletí ani necukl, když dal téměř tutéž moc nad lidmi každému, kdo na ni měl dost peněz. Abychom tomu trochu rozuměli není možná až nezbytné vědět moc o "gründerském" kapitalismu, stačí si vzpomenout na naše ranná devadesátá léta a umocnit to na třetí či čtvrtou.

Pokud jde o darwinismus samotný: při mnoha příležitostech se lze dočíst, že si z něj GKC rád dělal dobrý den. Utahovoal si z něj kde mohl a vesele mu zpíval rekviem.
Přesto, či spíš právě proto mám dojem,že věděl vcelku oč běží. Ten popis je vcelku výstižný a věcný. Co je ale ještě důležitější a co není, možná, na první pohled vidět, je zřetelné vymezení mezí a rozsahu oné theorie. Což je věc s níž zejména přírodovědci mívají problém. A čím jsou pitomější, samolibější a nadutější, tím je jejich problém větší - mají dojem, že vítězný imperiální pochod jejich theorie nemůže a nesmí nic zastavit.

Kontrast mezi biologickým a sociálním darwinsmem je toho jedním z prvních silných příkladů....a dnes se stačí podívat kolem sebe.

....

Závěrem přidám ještě jeden kousíček z té eseje, který mi přijde až mrazivě trefný i po skoro osmdesáti letech od napsání...nebo možná neuvěřitelně prozíravý.

" "Naše díky patří těm, kdo nám dali i jen letmo zahlédnout, co by mohla představovat pohanská civilisace. Taková civilisace nepřijde ani tak o náboženství jako spíše o rozum, běžné všední denní světlo itelektuálního instinktu, který byl průvodcem dětí člověka. Svět, v němž lidé vědí, že většina z toho co ví, nejspíš není pravda si nezaslouží důstojné jméno skeptického světa, je to prostě svět bezmocnýa nanejvýš zubožený. Na nic neútočí, vše přijímá, aniž by čemukoliv důvěřoval, přijímá dokonce i svou neschopnost zaútočit, přijímá to, že sám postrádá autoritu něco přijímat, pochybuje i o samém svém právu na pochybnost.""

Zitra2, vloženo 15:26:48  12. 06. 2008

Mnohem více souhlasím s moudrým Felixem, než s částí překladu eseje pana Chestertona.

Je to jen úryvek a originál se mi číst nechce, ale teď to cítím asi takto:
Jsou v ní použita spojení, která nedávají smysl, jinými slovy, svazují a porovnávají se zde naprosto odlišné situace, její čtení myslím musí bolet každého pozornějšího pozorovatele.

Je mi moc líto, že se o ní vyjadřuji takto ošklivě, možná je to opravdu tím, že neznám celek.


Jak je tam kupříkladu dovysvětlen, ten diametrální rozdíl mezi 18 a 19 stoletím.

Konkrétně k příkladu k Darwinismu o dlouhém a krátkém ptačím zobáku. Jedná se o soupeření kdy když jeden pták uloví potravu hlouběji ve škvíře, tak přispěje k záhubě druhého, protože ten se k ní nedostane ve chvíli, kdy by se potrava přiblížila více k povrchu.
Tedy ano přežil, protože měl vlastnosti a orgány k přežití nutné a zároveň nutné k tomu aby si z dostupné potravy urval dříve než ostatní...

Felix, vloženo 13:36:46  12. 06. 2008

No ono hlavně v dnešní společnosti není až tak nejvýhodnější být tím nejdravějším, nejbojovnějším, nejpodlejším. Funguje jakási autoregulace, kdy jsou určitým mladým lidem, kteří se chovají dravě, podráženy nohy.
vycházím z toho co vím a cítím teď při konci svého šestiletého studia na VŠ. Vím, že v kolektivu nejoblíbenější jsou ti hodní, přátelští, aktivní, zábavní, slušní, ochotní pomoct. Hajzlíci, podrazácí, řiťolezci a nemilosrdní vyčůránci již byli identifikováni a mají před ostatními dost otřesenou pozici. Zatím to platí.

Spíš se mi zdá, že se nejvýše dostanou (a nejlépe tedy "přežijí" lidé), kteří jsou schopní, aktivní, ale na venek se dokážou projevovat slušně a ochotně.

uvidíme, jak dopadne vstup do zaměstnání.... atd. Nebo jsem zatím jen naivka, když si tohle myslím? Nebo uvidíme později?

Fakt se i zdá, že ten kdo se na vejšce vyprofiloval jako silou s eprojevující hajzlík, to má těď horší. Ani ta kapsářka, co se nade mnou skláněla, když jsme předstíral spánek, mě nedostala šanci okrást! :-) (jak ale mrcha nadávala, když jsem otevřel oči a kouknul na ni). A když jsem poté skutečně usnul, už mě nikdo neokrad. Kupodivu! Díky Bohu!

Marcus m, vloženo 23:34:05  09. 06. 2008

Kudy chodím, tudy poslední dobou trousím Chestertona ;-) Tohle je do citátů dlouhé, tak to zkusím tady.

jedna poznámečka moudrého a věci znalého muže o darwinismu sociálním, jakož i o tom původním:

"Mezi nespočetnými zmatky, které pouhá materialistická módní záliba ze slavné theorie nadělala byla mnohými sdílená prapodivná představa, že boj o život nutně musel být skutečným soubojem kandidátů přežití, doslova soubojem na nože. Existovala matná představa, že nejsilnější stvoření silou zašlapává ostatní. Pomyšlení, že právě tohle je ta jediná metoda zdokonalení, se všude doneslo jako dobrá zpráva ke zlým lidem, špatným vladařům, špatným zaměstnavatelům, podvodníkům, vyděračům a všem ostatmím. Hbitý vlastník podvodné makléřské kanceláře se cudně přirovnal k mamutovi zašlapávajícímu jiné mamuty v prvotní džungli. Podnikatel zničil podniky druhých veden mimořádným přeludem, že eohipičtí koně požírali jiní ehopické koně. Boháči se najednou rozbřesklo, že obrat nebo vyhladovět chudáky bylo nejen praktické a příhodné, ale i kosmické, protože pterodaktylové své malé ručičky museli používat k tomu, aby si mohl vzájemně vydrápat oči. Věda, ona bytost beze jména, prohlásila, že nejslabší musí ke zdi, zejména na Wall Street. Mezi toliko racionalistickým osmnáctým stoletím a čistě vědeckým devatenáctým stoletím došlo u bohatých k prudkému úpadku a rozkladu smyslu pro odpovědnost. Když velký Jefferson váhavě legalisoval otroctví prohlásil, že při pomyšlení na Boží spravedlnost se chvěje o svou zemi. Když pozdější šmelinář a zbohatlík legalisoval lichvu či finančnické triky, byl sám se sebou spokojený, protože věděl, že příroda je nespravedlivá.....
...V darwinismu nešlo o to, že pták s delším zobákem (řekněme) ho vrážel do jiných ptáků a měl výhodu delšího meče jako šermíř při souboji. Smyslem darwinismu bylo, že pták s delším zobákem mohl (řekněme) dosáhnout na červy na dně hlubší díry a že pták, který tohle dokázal neuhynul a přežil jako jediný, aby založil pokolení dlouhozobých ptáků. Darwinismus tvrdil, že pokud se to stalo v ohromném množství případů a po ohromnou řadu věků, pak to mohlo být příčinou rozdílu mezi zobáky vrabce a čápa. Vtip byl ale v tom, že nejzdatnější nemuseli se slabšími bojovat. Ten kdo přežil, nemusel dělat nic jiného než přežít, když ostatní přežít nemohli. Jako jediný přežil proto, že měl jako jediný vlastnosti a orgány k přežití nutné."

Celou esej lze najít v angličtině v odkaze, překlad bude časem na mém blogu Drobnosti z Chestertona

Atlantis, vloženo 10:48:47  07. 04. 2008

Až půjdete, dejte vědět. Mám to kousek:-)

Felix, vloženo 11:25:27  03. 03. 2008

Smyčka stromovka je opravdu nádherná. A kusá kolej z ní odbočující ještě lepší.
Lepší už je snad jen jedna tramvajová traŤ V INSBRUCKU, kde štrásenbánky opravdu jezdí 1OO%ním lesem a konečnou mají na romantické mýtince. Je to myslím linka číslo 6, v Insbrucku, jak sjem již řekl.

S bráchou někdy plánujem jít si někdy na smyčku ve stromovce sednout a jen tak tam relaxovat spolu s tramvajemi linky 5, a fotit je. Nedalko mají stánek s Postřižinským pivem, mňam!

AryaMira, vloženo 12:38:19  04. 02. 2008

no unás žádný nerelaxují, protože ani nejezdí... My máme jenom autobusy:-D

Sikar, vloženo 19:56:38  02. 02. 2008

u nás tramvaje nerelaxují, u nás relaxují jen auto a trolejbusy. to si potvory vždycky vyjdou jen tak na procházku a když už si myslím, že mi už konečně jede osmička, (když čekám na zastávce u nemocnice, kde skoro jinak jiný nejezdí) tak se ukáže, že to je z trucu procházková služební jízda.

a nebo máme jednu unuděnou třináctku, co nejezdí do Polabin, ale na Duklu, takže si musí dát člověk bacha, aby nejel na druhý konec města.

Eržika, vloženo 20:37:29  31. 01. 2008

tak jsme dneska s Iwem přemýšeli, co dělají tramvaje, když si chtějí odpočinout a mají depresi.
Zjistili jsme, že si rozpojí vagóny, přemění se na pětku a jedou se zregenerovat hezky pořádně do přírody mezi stromy do Stromovky, dokonce Iwo objevil i vztekací kolej.
Máte ještě někdo další nápady, jak se dá relaxovat? nebo jak relaxují tramvaje jinde, třeba u vás?

Eržika, vloženo 17:04:52  29. 01. 2008

leda, že byste mu zlomili grešli...

Zitra2, vloženo 17:02:29  29. 01. 2008

A to Vám stejně nikdo nedá...

Eržika, vloženo 22:26:49  28. 01. 2008

protože kolečko vod trakaře je vždycky nejlepší! :-)

Felix, vloženo 19:09:11  10. 10. 2007

myslim, že ať dostanete, co dostanete, je to jedno

Ch1vasWh1skY, vloženo 22:23:23  08. 10. 2007

Ale myslim, že od Chucka dostanete kop s otočkou jestli budete OT :D

Shirine Gol, vloženo 22:22:33  08. 10. 2007

Chuck Norris nepotřebuje nic a nikoho...a všichni potřebují Chucka Norrise :))

« ««   43   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php