Místnost

Náboženství a ideologie ve fantasy a dnešním světě

Co k tomu říct.......vstupte a podělte se o své myšlenky a názory Místnost má od 20:19:18  27. 06. 2002 pronajatou Strasak

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Deidre, vloženo 22:48:16  21. 01. 2008
	A co třeba "Nevezmeš jména božího nadarmo," v přeneseném slova smyslu to může být tak, že ve společenských konvencích se příliš nedoporučuje sprostě klít a urážet? :)

verlit, vloženo 22:43:19  21. 01. 2008
	eeeehhhh...obávám se, že to by asi nemohlo ;-)

Deidre, vloženo 22:42:17  21. 01. 2008
	...měla jsem pocit, že by to mohlo být celé Desatero? =)

verlit, vloženo 22:41:04  21. 01. 2008

Mimochodem, tak jsem si přemýšlela o tom, co jsou v kontextu řekněme "západní" civilizace obecně uznávaná a pro většinu lidí také pocitově akceptovatelná pravidla. Nesprávnost onanie to asi nebude, ale pár dalších by se našlo: - vražda je špatná - krást se nemá - rodiče a přeneseně staré lidi bychom měli mít v úctě (otázkou je, jak se zachovat v případě, že oni se tak nechovají vůči nám, ale i tak...) - není správné spát s manželkou/manželem někoho jiného (i když tady už jsou někteří velmi flexibilní v tom, jak moc je to zavrženíhodné) ...no a tím jsem ten seznam tak nějak vyčerpala. Nebo je něco dalšího, na čem se víceméně shodneme (bez ohledu na to, jestli to v praxi dodržujeme nebo ne).

Deidre, vloženo 22:36:59  21. 01. 2008
	Myslím že nejde všechno brát doslovně. Většina příběhů jsou většinou metafory, takové skryté a zašifrované poselství. Jde především o snahu podat to nadčasově, s čím souvisí i ochota na to tak pohlížet a neustále se chtít poučit a jít dál. Ne se zkostnatěle a doslovně držet tisíc let starých pravidel.

verlit, vloženo 22:35:00  21. 01. 2008

Já mám dojem, že tam právě nikde nic jiného není. Ale on se náhled na řadu hříchů, popisovaných v bibli, během staletí změnil a jejich chápání bylo posunuté úplně někam jinam. Jiným příkladem je Jezabel. Jak je to dneska nevím, ale zatímco třeba v 19. století bylo za její hlavní hřích považované to, že se vyzývavě malovala a sváděla muže (a tak je to asi dodnes), v biblických dobách bylo hříchem to, že se dívala z okna (a sváděla přitom muže :-).

Deidre, vloženo 22:33:06  21. 01. 2008

Já vím že na poslední přednášce, kde jsme Onana probírali, nám to bylo podaný podobně jako píše Verlit; obešel tímto roztomilým řešením zákon své doby, kdy se měl povinně postarat o manželku svého mrtvého bratra a to nejen po stránce hmotné ale i tělesné. A tuším že to souvisí s tím, že teprve po početí a porodu dítěte se stala jeho plnoprávnou manželkou, což milému Onanovi mohlo být z mnoha a mnoha důvodů proti srsti.

PetrKor, vloženo 22:32:33  21. 01. 2008
	Hlavní je, že o tom křesťanství vůbec neni... "Miluj a dělej co chceš" (Tomáš Akvinský)

PetrKor, vloženo 22:30:56  21. 01. 2008
	verlit: Jo, tohle jo :) Jenom nevim, jestli neni ještě něco jinde - ale explicitně asi ne... :)

verlit, vloženo 22:26:47  21. 01. 2008
	Asi bych to našla, ale popravdě je už trochu pozdě a mě se zrovna nechce hledat :-) Nicméně jsem si prakticky jistá, že pointa jeho hříchu je taková, jak jsem psala.

PetrKor, vloženo 22:20:42  21. 01. 2008
	verlit: Zrovna vedu diskuzi na to samé téma s Petem :) Jestli chceš, tak si napiš do pošty :) Ale teď fakt nevim, jak to tam doslova je :)

verlit, vloženo 22:13:41  21. 01. 2008

Je to spíš téma do Svatyně, ale pokud vím, tak bible masturbaci ve smyslu sebeuspokojení nezakazuje (resp. se o ní nezmiňuje). To, co má za zlé biblickému Onanovi je fakt, že vypouštěl semeno na zem proto, aby neoplodnil manželku svého zemřelého bratra, kterou měl po jeho smrti povinně pojmout za svou nebo takové nějaké podobné roztomilé a přirozené vztahové řešení (neodolá si rýpnou verlitka). Jeho hřích byl v tom, že se snažil vyhnout povinnosti s ní počít dítě, nikoli v tom, že by mu masturbace sloužila k uspokojení.

PetrKor, vloženo 22:10:51  21. 01. 2008

Dara: Pokud chceš, tak si spi :) A užij si to :) A přeji ti, ať ti to s tim člověkem vyjde, protože jsou věci, které můžeš dát jen jednou... :) Kromě toho je velmi nebezpečné, podlehnout kouzlu těla toho druhého, protože když s nim spíš, tak se mu samozřejmě velmi přiblížíš, a rázem se ti vyřeší problémy, co s nim máš - místo toho, abys je řešila s ním... :) Ale to je jen tak ve zkratce. Jestli chceš kompletní přednášku, tak si napiš do pošty :) (a slibuju, že v ní není jediný citát z Bible :) )

Dara, vloženo 21:53:05  21. 01. 2008

už mi to našel i Marcus. no, já tu nechci zakládat zákopovou válku a tak. Takže jen řeknu, že s většinou názorů církve křesťanské nesouhlasím a jsou mi vážně proti srsti. A ano, pokud s někým chodím, tak s ním chci spát (notabene když bych si jako křesťan měla ještě odpírat ut masturbaci) Ech, už fakt mlčím. Tohle by mohlo špatně dopodnout. (škoda, že se to nepsalo v pravěku...jo vlastně ten neexistoval, tak nic)

PetrKor, vloženo 21:04:59  21. 01. 2008
	Tak já ti ho ocituju...:) "Nebudeš obcovat s mužem jako se ženou. Je to ohavnost." Jinak dost odpovědí najdeš na www.biblenet.cz :) To že je to psaný jenom pro chlapy má důvod v rozložení společnosti v době vzniku textu... ;) A to že s někym chodíš, nebo že ho máš ráda přece neznamená, že s ním rovnou spíš, nebo ho svádíš, že? :)

Dara, vloženo 20:45:06  21. 01. 2008
	takže potenciální manželku taky nemůžu svádět? Prosím?! A jak si mám najít svojí? (za předpokladu, že jsem chlap) ale s tou homosexualitou bych to radši přesně. Páč bych se skoro vsadila, že v té době je ani takové slovo nenapadlo.

PetrKor, vloženo 20:42:22  21. 01. 2008
	Dara: Myslím že ti ještě nikdo neodpověděl, takže: Lv 18,22 - to je homosexualita a mimomanželský sex je smilstvo, to nevím přesně, kde je to explicitně, ale dá se to naroubovat třeba na desatero: Nebudeš dychtit po manželce bližního svého a na předpoklad, že žena, která není má manželka je potenciální manželkou jiného... Ono to má i jiné další důvody, ale ty jsou na dlouhou přednášku :)

Kain 007, vloženo 11:05:33  28. 06. 2007
	A zároveň císařovo císaři, boží bohu a navíc - teď trpíš, ok, nech to tak, po smrti budeš jásat v nebi. Kverulanty neberem.:-) U nás totéž, typické bylo sjednocení českých kmenů pod Bořivojem, de facto ve Svatoplukobvě režii. On byl Svatopluk jedním z nejmocnějších panovníků, a to mj. díky tomu, že byl křesťan, a tedy mohl mít jako takový uznaný status a podporu...bylo to holt výhodné:-)

Iwo Olorin, vloženo 22:35:10  27. 06. 2007

...Nebo Harald Modrozub, "jenž spojil Dánsko a Norsko a učinil Dány křesťany" Ono jakýkoliv monoteismus je pro vládce, který chce sjednotit různorodá území, velmi výhodný, protože s sebou nese myšlenku univerzálnosti a mj. také právní koncept, podle kterého je právo zaručeno panovníkem, pomazaným bohem, což nejspíš mělo právě u Vikingů velký dopad. Zároveň posiluje pozici jediného svrchovaného panovníka, protože pozemský řád je odrazem toho nebeského. A to by bylo, aby se tohle vladařům nehodilo do krámu :-)

Nimitz, vloženo 20:22:49  27. 06. 2007
	Kain 007 s těmi Vikingy pravdu díš, například Harald Krutý (Harald Hardraada) takto sjednotil Norsko, a založil hlavní město Kristianstad (Oslo) s kostelem jakožto ústřední stavbou

Zpět