02:33:50
12. 07. 2025

Místnost
Bylinky, felčarství a drobná domácí magie
Bylinky, kytičky, nemoci, choroby - vítejte v zdravotně-zahradnické místnosti. :)
Stejně jako různé čarodějné bejlí, tak i okopávání zahrádky vás může dohnat ke zdraví i nemoci, a proto se nebojte podělit o to, co vás bolí, co vás nebolí, co vám vyrostlo, co vám uhynulo, žádejte o radu nebo ji sami poskytněte. Tohle všechno sem patří :)

Místnost má od 12:33:12  19. 08. 2002 pronajatou Varda. Spolusprávce: Narwen. Rachel.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   35   »» »

verlit, vloženo 22:34:01  09. 11. 2015

Arenga: Tu diskuzi jsi ovšem znovuobnovila ty, se slovy "už jsem se k tomu nechtěla vyjadřovat, ALE...", taže moc nechápu o pár zpráv dál konstatování, že už bylo všechno řečeno a přetřásat to kolem dokola není zajímavé a smysluplné (s čímž naprosto souhlasím).

Orki, vloženo 22:02:37  09. 11. 2015

Tu wiki definici to stejně nesplňuje. Na konci souvětí je podmínka "a účelem stanovení lékařské diagnózy". Očkování splňuje jako prevence onemocnění. Homeopatie sice omylem, ale "prezenovaná" tak je ;)

Arenga, vloženo 21:55:37  09. 11. 2015

Mivka: nejsem odborník, ale opravdu nejsou i jiné léky/léčiva kde alternativa zcela zdarma prostě není?

třeba ten Detralex, který už tu byl zmiňován - dívala jsem se na to na stránky SÚKL a podle toho, co jsem našla, k němu opravdu zřejmě neexistuje alternativa (ale možná hledám blbě) a doplácí se na něj fakt dost (viz http://www.sukl.cz/modules/medication/detail.php?code=0014075&tab=prices)

Arenga, vloženo 21:46:02  09. 11. 2015

verlit: myslím, že po těch letech tady bys mohla vědět, že tohle není můj styl a ani tady nechci nějaký konec diskuze vyhlašovat (a nedělala bych to ani kdybych byla v místnosti správce), nicméně vzhledem k tomu, že tu diskuze o HA proběhla doslova před pár týdny a řekla bych poměrně vyčerpávajícím způsobem, fakt nemám pocit, že si ještě o HA můžeme momentálně říct něco "nového" - lidé, kteří měli zájem se do diskuze zapojit, se zapojili, své názory známe, víme, kdo je zastánce a kdo odpůrce, takže přetřásat to tu pořád dokola mi nepřijde ani zajímavé, ani smysluplné

co se týče léků, tak osobně jsem zastánce doplatků i poplatků - protože mám za to, že je to jednak určitý způsob zamezení plýtvání a nadužívání a jednak si lidi uvědomí, že to fakt není zadarmo
co se týče těch limitů, taky v tom nemám přehled, protože pokud vím, tak na něco se ty limity nevztahovaly - ale nevím, jestli to byla hospitalizace nebo doplatky
ty těhotné jsem tam napsala ne proto, že by měly mít nějaká privilegia /ostatně proč zrovna senioři nad 82 že :-))/ ale když byly ještě poplatky, tak při lékařských kontrolách v souvislosti s těhotenstvím, je těhotné neplatily (pohotovost jo a doktory bez souvislosti s těhotenstvím taky)

Mivka, vloženo 21:42:03  09. 11. 2015

Verlit: no, a ten problém, který já zmiňuju, je, že nemáš v téhle situaci u HA jeden lék s danou léčivou látkou zdarma. :) Za všechnu HA se platí, nejmíň je myslím 250 Kč. To je ten problém, který se snažím adresovat: nevidím důvod mít pro HA jiný systém než pro jiné léky.

verlit, vloženo 21:29:18  09. 11. 2015

Myslím, že platí. Nebyla jsem si jistá.

Aditu, vloženo 21:28:07  09. 11. 2015

Resp. 5000 a snizeny 2500 (deti, duchodci). Priznam se, ze jsem ztratila prehled se zrusenim poplatku u lekare.

Aditu, vloženo 21:24:56  09. 11. 2015

Petitisicovy limit na doplatky uz neplati?

verlit, vloženo 21:19:12  09. 11. 2015

Oblíbeným krokem diskutujících je vyhlásit ukončení diskuze poté, co napíší SVŮJ názor :-)

Ohledně léků - považuji za ideální v podstatě současnou praxi. Jeden lék s danou léčivou látkou zdarma, další s doplatkem.
S ohledem na sociální situaci bych byla ochotná uvažovat o modelu, kde jsou léky zdarma či po vyčerpání nějakého limitu pro důchodce nad určitou věkovou hranici a děti. U těhotných nevidím proto žádný důvod.

Poplatek za recept, stejně jako návštěvu lékaře, podporuji.

Arenga, vloženo 21:14:26  09. 11. 2015

ale ne, nejde mi o slovíčkaření, byť je od vás hezké, že jste si daly tu práci a vykopírovaly sem ty definice (a opravdu oceňuju argumetn Aditu o potřebném lékařském dohledu)
jenom mi prostě osobně občas leze na nervy, že se normální fungování organismu někdy vnímá jako "nemoc" - protože ženský cyklus nemoc není, menstruace nemoc není a těhotenství taky nemoc není, porod taky není nemoc a šestinedělí taky není nemoc a přechod koneckonců taky není nemoc
ale obecně vzato už mne tahle debata o HA opravdu nebaví, protože je jasné, že jsou tu strany, které mají své názory, své zkušenosti a své pravdy a osobně nemám pocit, že tu zacyklením diskuze může dojít k nějakému obohacení

nicméně když se tu nakousla problamatika plně hrazených léků na předpis - myslím, že tohle by mohlo být docela zajímavé téma k diskizi
takže jaký by byl podle vás ideální stav v naší společnosti?
plně hrazené léky na předpis ano nebo ne?
všechny léky nebo jen některé ze skupiny se stejnou léčivou látkou?
anebo hrazené jen někomu (= dětem, těhotným, seniorům nad 82?)
anebo s doplatkem?
anebo jen se symbolickým poplatkem za recept?

verlit, vloženo 21:02:19  09. 11. 2015

Mivka :-)))

verlit, vloženo 21:01:55  09. 11. 2015

Hlavně myslím, že tohle je opravdu slovíčkaření, pokud ti, Arengo, jde prostě o to, že s HA nesouhlasíš, pak můžeme rozvinout diskuzi na téma, jestli jsou lékem očkovací látky (také nic neléčí, ale jsou součástí profylaxe), jestli jsou léky homeopatika (která neléčí vůbec nic) atd.

Tahle zní oficiální definice léčiva (léčivého přípravku):

Léčivým přípravkem se rozumí „látka nebo kombinace látek, kterou lze použít u lidí či zvířat nebo podat lidem či zvířatům, a to za účelem obnovy, úpravy nebo ovlivnění jejich fyziologických funkcí prostřednictvím farmakologického, imunologického nebo metabolického účinku, za účelem stanovení lékařské diagnózy.“ Za léčivý přípravek se rovněž považuje látka nebo kombinace látek prezentovaná s tím, že má léčebné nebo preventivní vlastnosti v případě onemocnění lidí nebo zvířat.“

Pokud se domníváš, že HA není léčivem, v případě kladné odpovědi bych prosila vysvětlit, v čem tuto defiici nenaplňuje.

Mivka, vloženo 21:00:12  09. 11. 2015

Ok, no. Tak Wikipedie dává definici léčivého přípravku (a de facto základu léku): „látka nebo kombinace látek, kterou lze použít u lidí či zvířat nebo podat lidem či zvířatům, a to za účelem obnovy, úpravy nebo ovlivnění jejich fyziologických funkcí prostřednictvím farmakologického, imunologického nebo metabolického účinku, za účelem stanovení lékařské diagnózy.“[3] Za léčivý přípravek se rovněž považuje látka nebo kombinace látek prezentovaná s tím, že má léčebné nebo preventivní vlastnosti v případě onemocnění lidí nebo zvířat.“ Ovlivnění fyziologických funkcí asi dobrý, ne?
Antikoncepce se obecně normálně v češtině jako léčivo klasifikuje, prodává a dá vyhledat.

Ale jinak bych teda řekla, že vzhledem k tomu, jaká je nechtěný těhotenství pro mnoho lidí tragédie, se na otázku "a co vlastně léčí" v klidu odpovědět nechtěné tehotenství.

Aditu, vloženo 20:54:00  09. 11. 2015

Arenga: princip působení je jiný, ale výsledek pro dotyčnou stejný: netrpí několik dní jako zvíře (+ se nemusí obávat nechtěného těhotenství atd.)

Aditu, vloženo 20:53:04  09. 11. 2015

V některých případech skoro ano :D

Mimo těch pozitivních účinků je v kategorii "lék" i kvůli případným nežádoucím účinkům, tzn. je i kvůli nim vhodné, aby dotyčná byla v kontaktu/pod dohledem lékaře (pravidelné prohlídky, antikoncepce na předpis). Třeba embolii a Leidena už tu někdo zmiňoval, tuším.

Arenga, vloženo 20:48:53  09. 11. 2015

Genevieve: těhotenství není nemoc, to ti řekně každá těhotná, zvlášť, když s ní má její okolí tendence zacházet jako s nemocnou, nemohoucí či nesvéprávnou ;-))

ibuprofen je analgetikum - kdežto HA navozuje v těle stav jako při těhotenství, čili nedochází k ovulaci, čili nedochází k menstruaci ale pouze k tzv. krvácení ze spádů způsobenému poklesem hormonů

Arenga, vloženo 20:45:35  09. 11. 2015

takže antidepresivum? ;-)

Genevieve, vloženo 20:44:47  09. 11. 2015

pomáhá na menstruační bolesti - tzn. srovnatelný s ibuprofenem. Pomáhá na problémy s pletí - srovnatelný s Zineritem. Pomáhá na těhotenství - srovnatelný s tělískem. Atp.

verlit, vloženo 20:41:27  09. 11. 2015

Léčí obrovský stres v případě nechtěného otěhotnění. A ještě líp než léčí - předchází mu.

Arenga, vloženo 20:39:25  09. 11. 2015

myslím, že to funguje tak, že vždy jeden z léků se stejnou účinnou látkou by měl být bez doplatku
a na detralex se i u nás připlácí fakt nechutně moc :-(
Mimochodem, sice jsem se k tomu už nechtěla vyjadřovat, ale je HA skutečně lék? V případně kladné odpovědi bych prosila i vysvětlit, co léčí.

« ««   35   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php