23:06:47
18. 07. 2025

Místnost
Bylinky, felčarství a drobná domácí magie
Bylinky, kytičky, nemoci, choroby - vítejte v zdravotně-zahradnické místnosti. :)
Stejně jako různé čarodějné bejlí, tak i okopávání zahrádky vás může dohnat ke zdraví i nemoci, a proto se nebojte podělit o to, co vás bolí, co vás nebolí, co vám vyrostlo, co vám uhynulo, žádejte o radu nebo ji sami poskytněte. Tohle všechno sem patří :)

Místnost má od 12:33:12  19. 08. 2002 pronajatou Varda. Spolusprávce: Narwen. Rachel.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   51   »» »

Silmarien, vloženo 11:09:45  22. 01. 2015

A potom tí doktori, ktorí tú homeopatiu vlastne neodporúčajú naordinujú dojčiacej/tehotnej matke stodal, homeovox a osciloccoccinum, lebo predsa takáto matka môže buď toto alebo špeciálne ATB! :-D Namiesto toho, aby si radšej naštudovali, čo z klasickej medicíny môžu vlastne naordinovať a aké bylinky sú bezpečné a naopak potenciálne nebezpečné, lebo môžu spôsobiť nejakú šarapatu. A potom to dotyčná matka radšej rieši s kamoškou farmaceutkou ktorá aspoň rozmýšľa alebo s miestnou babkou bylinkárkou :-D

Koniec výkriku do tmy :-D

Corfe, vloženo 10:03:01  22. 01. 2015

Hm, tak koukám, že mě předběhli hned dva lidé. :)

Každopádně, co se té kopřivky týče - homeopatie je založena na neměřitelné koncentraci účinné látky, ale to neznamená že tam nemohla být nějaká jiná "neúčinná" složka a nebo nečistota, která vyvolala reakci v podobě kopřivky...

A nebo to taky vůbec nemusela být reakce na homeopatikum.

Alespoň to nemůžeš tvrdit - jen na základě toho, že se ti to zdá jako dobrý nápad a hezky by to zapadlo do tvého názoru a příběhu. Ačkoliv mne to mrzí, země, na rozdíl od zeměplochy, není poháněna bylonebyliem...

Corfe, vloženo 09:55:29  22. 01. 2015

Omlouvám se, jestli tě to nějakým způsobem urazí, vůbec to tak není myšleno, ale je to poměrně průkazné -

- vzhledem k tom co tu tvrdíš o vědě jako o nějakém systému co uznává jen sám sebe... je očividné, že máš o vědě a vědeckých metodách velmi zkreslený dojem.

Ano, věda zpochybňuje vše pro ni neznámé. Ale to je jediný možný způsob jak se přibližovat pravdě a ne stagnovat na místě a nebo se ji dokonce vzdalovat.

Člověk si může vymyslet cokoliv. Že je Jupiter složen z růžových jednorožců na duze. A bude to zhruba stejně validní jako tvé prohlášení, že homeopatie FUNGUJE a NENÍ to sugesce. Jedná se o hypotézu.

A hypotéza musí být propírána, zpochybňována, podrobována řadě experimentů (u tohoto pozor, celé obrovské a velmi složité odvětví vědy se věnuje budování experimentů tak, aby nešly zmanipulovat/ovlivnit ve smyslu požadovaného výsledku experimentu). A poté, co obstojí v tomto tlaku, z hypotézy se stane teorie - hypotéza natolik prokázána experimenty a provázána s nejhlubšími poznatky o realitě, že se pravdě blíží nejvíc, jak se něco vůbec může blížit.

Ale ani pak to nekončí. Teorie je dále upravována, mění se s dalšími vědeckými poznatky, novými experimenty a provázanostmi s dalšími teoriemi.

Když ti vědec řekne, že je něco takhle a takhle a jinak to nemůže být... není to vědec.

Když vezmeš deset tisíc lidí s nějakou chorobou, polovině z nich naordinuješ homeopatii a druhé polovině naordinuješ placebo a nikomu z nich neřekneš, do které skupiny patří (a ověříš si, aby s pacienty komunikovali pracovníci, kteří sami neví do které skupiny kdo patří...). Objektivně pozoruješ a vyhodnocuješ výsledky, svá zjištění ověříš a podrobíš vědecké oponentuře, pak můžeš tvrdit, že se na základě svých poznatků domníváš že to funguje.

Načež se s tebou celá vědecká obec začne hádat a nesouhlasit, ale na základě správnosti metody tvého experimentu nemohou zpochybňovat tvé výsledky. A tak několik z nich zopakují experiment a vyjde-li i jim pozitivně, vědecká obec se začne pokoušet zjistit, proč k tomu dochází.

Tvrdit, že věda něco popírá jen proto, že tomu nerozumí je čistá ukázka neporozumění vědy. Věda se naopak zabývá snahou vysvětlit věci, kterým nerozumí. To je dokonce dominantní úkol vědy už od pradávna.

Věda jen automaticky neuznává jednoduchá ač líbivá a na důkazech nezaložená vysvětlení věcí, kterým nerozumí. To jsou dvě hodně odlišné věci.

verlit, vloženo 09:42:18  22. 01. 2015

Jak říká Orki - vědecký systém je postavený na objektivní ověřitelnosti.
Z tohohle pohledu lze samozřejmě argumentovat tím, že jde o systém, který vytvořila "sama věda" (když pomineme to, že neexistuje žádná abstraktní "věda", ale že je to stále se vyvíjející systém, který se po staletí snaží vyvíjet lepší a lepší metody ověření a vysvětlení faktů. Řada vědců má různý světonázor a různý náhled na alternativní otázky. Kdokoli z nich může vyvinout metodu a prokázat, že funguje, o což se také snaží. Jen prostě zatím nikdo objektivně prokázat, že např. homeopatie funguje, nedokázal.

Požadovat nějaký odlišný způsob důkazu nedává moc smysl, protože aby bylo možné něco vyhlásit za objektivní fakt, je nutné to objektivně prokázat. Kritéria jsou zcela prostá a rozhodně nejsou záludně vědou stanovená tak, aby vyhovovala jen nealternativním vědcům :-)

Když to zjednoduším, jde vlastně jen o to, že
- pokus musí být opakovatelný za stejných, jednoznačně kontrolovatelných podmínek (aby se vyloučil vliv jiných proměnných), a to se stejným výsledkem
- výsledek těchto opakovaných pokusů musí přinést statisticky významnou odlišnost při srovnání s pokusem, při kterém je využito placebo

Na tom přece není nic "systém uznávám sebe za jediný správný".

Orki, vloženo 09:28:47  22. 01. 2015

Imho hlavní argument bude, že vedle vědy žádný jiný systém neexistuje. To že máš minoritní subjektivní zkušenost není systém. Věda jako systém samozřejmě musí mít systém ověřitelnosti a teorie se ověřují a vyvrací a samozřejmě jsou jevy doposud nedostatečně, nebo mylně popsané, ale to neznamená, že by je věda nemohla a neměla pojmout, pokud se o nich má člověk bavit seriózně a napříč světem.

S farma průmyslem vidím hlavní problém v neúplném souběhu motivací prosperovat × pomáhat, kdy vyvíjet a léčit, může v důsledku přinést víc peněz (a dlouhodobější zdroj), než vyléčit. A dost lidí ano, ale korporace svědomí nemá.

Hetta, vloženo 09:12:55  22. 01. 2015

Já už jsem se nechtěla k tématu vracet, ale tady mi to nedá. Jen bohužel neumím to co chci říct vyjádřit tak krásně jako vy, takže to pak nevypadá tak přesvědčivě.
Ad homeopatika - Měla jsem je dvakrát v životě - poprvé jsem se po nich tak strašně osypala kopřivkou, že nelze mluvit o tom, že by to byla sugesce, navíc kdo by si chtěl sugerovat takové potíže a na třetí námitku dopředu uvádí - ne nevěděla jsem, že to může mít takový účinek.
Ad věda - to že věda je schopná změnit velice bolestně svůj názor teprve potom, co něco dokáže změřit metodami, které si sama vyvinula a neuznává mimo svůj systémnic jiného, to svědčí jen o tom, že je to systém, který uznává jen sám sebe za jediný správný. Nejde o to, že má ve velké většině pravdu, jde o to, že není ochoten připustit možnost, že jiný systém může také dobře fungovat. Nejsem zastáncem jasnovidectví, výkladů karet, nevěřím léčitelům a podobným komerčním blbostem, ale za svůj život jsem už zažila situace, kdy se mi stalo něco, co systém nazývaný věda neumí vysvětlit a tak raději řekne, že to neexistuje, místo aby řekl, že neví nebo prozkoumá. A to považuji za negativní.
Ad farmaceutický průmysl - ne,není to ohrané téma, prodej léků je jeich byznys, proč by je měl zajímat systém, který spoléhá na tělo, na jeho ozdravné schopnosti, případně na metody s minimálními náklady. A jaký profit by měl z éku který by měl minimální náklady a tedy i malou cenu? Jasně, stejně jako v medicíně i tady jsou oblasti, ve kterých jsou lepší než jiné systémy, např. úrazy, infekce apod., ale ale v některých oblastech lepší nejsou, což si nepřiznají.

verlit, vloženo 20:57:47  21. 01. 2015

Jistě, že funguje formou sugesce, stejně jako všechna placeba - reagovala jsem na Hettin názor, že nejde o sugesci.

Prostě diskutuju, no ;-)

A abych ještě jednou citovala Minchina, tak svět je fantastické a úžasné místo, copak to není dost samo o sobě? Potřebujeme si k němu přimýšlet ještě něco dalšího, jako kdyby to nestačilo? :-)))

Corfe, vloženo 20:46:47  21. 01. 2015

Verlit... a co tím chceš dokázat?

Gratuluji, máš kritické myšlení a dokážeš si názorově poskládat fakta v hlavě a je radost s tebou diskutovat. O tom žádná.

Ale homeopatie funguje. Stejně jako funguje dotek léčitelovy dlaně a energie ze sluncem vesmírnou energií nabitých polodrahokamů skrze patnáctou čakru na patě. Whatever. Pokud něčemu člověk silně věří, tak to funguje. Lidská mysl, konkrétně prostřednictvím placebo efektu je nesmírně a možná až hrůzostrašně mocná věc.

Ale když mu to začneš mermomocí vymlouvat, ohánět se vědeckými studiemi, lékařskými testy a selským rozumem... donutíš ho nad tím uvažovat - i sebezatvrzelejší člověk může časem začít pochybovat. A zázračná účinek najednou přestane působit.

A tohle si přeješ, opravdu chceš z každého udělat cynického, skeptického a přehnaně kritického parchanta, jako jsme my dva? Je tak nepřípustné, aby jiní lidé měli své iracionální víry, které jim pomáhají žít a činí je šťastnými?

verlit, vloženo 20:10:54  21. 01. 2015

S dovolením se sem přesouvám s odpovědí na to, co v Denním věštci napsala Hetta: "To, co tomu (vědeckému názoru) odporuje je automaticky pavěda anemá nárok na existenci, protože věda to neumí vysvětlit, tak to odmítne." a dále: "Homeopatika na mě účinkují a není to otázka sugesce."

Myslím, že nejgeniálnější odpověď na tahle tvrzení dal můj milovaný Tim Minchin: http://youtu.be/KtYkyB35zkk
(jelikož je video v angličtině, tak tady je překlad té pasáže, která je přímo odpovědí):

„Z definice“, odpovím, „u metod alternativní medicíny“ pokračuji dále „buďto nebylo dokázáno, že fungují, nebo bylo dokázáno, že nefungují. Víš, jak se nazývá alternativní medicína, u níž se prokázalo, že funguje? Medicína.“

Dívka Storm ovšem namítá:
„Jsi si tak protivně jistý svou pravdou, ale to jen proto, že tvá mysl je uzavřená.
Časem zjistíš, že tvá víra ve vědu a testování je stejně slepá jako víra jakéhokoli jiného fundamentalisty.“

A Minchin odpovídá:
„Páni, to je dobrá poznámka, dej mi chvilinku....ne, promiň, moje chyba – to je úplná blbost!
Věda se vždy přizpůsobuje novým skutečnostem, které zjistí.
Víra znamená popření nepohodlných skutečností tak, aby bylo možno víru zachovat.
Pokud mi ukážeš že, řekněme, homeopatie funguje, změním názor,
a ačkoli mi bude trapno až k smrti,
budu pobíhat ulicemi a křičet:
„Je to zázrak! Voda má paměť! Ale ačkoli její paměť na dávno ztracenou kapku cibulové šťávy se zdá být nekonečná, záhadně zapomíná na všechna hovna, která v ní kdy plavala." :-)

Samozřejmě, uznávám, že odpovídat slovy komika je trochu podpásovka, nicméně pro mě zcela přesně vyjádřil můj názor na vědu a její ne-tak-zcela-vědecké alternativy.

Věda se adaptuje, každý nový poznatek znamená zpochybnění stávajícího status quo a když je empiricky potvrzen, pak se vědecký názor změní. To je přesný opak toho, co dělají mnozí alternativci, kteří šťastně ignorují všechny vědecké poznatky, aby nemuseli na své víře nic měnit.

Ohledně homeopatie mi ta námitka připadá také dostateně zdrcující - jak se voda "rozhoduje", co si pamatovat a co ne, vzhledem k tomu, kolika proměnami prochází. Kolika prošla předtím prostředími, kolikami stroji /čističkami, plnírnami, vodovodními trubkami, destilačními kolonami/, kdy se do ní stále něco přidávalo a odebíralo.
Proč by si měla "pamatovat" právě jen a jen to, co chceme, aby si pamatovala? A jakým mechanismes by se to dělo?
Odkaz na "ono to funguje" je fajn, ale aby bylo něco vědeckým faktem, musí to být empiricky doloženo. A to není.
To není ze strany vědy odmítání nějakého faktu, to je prostě konstatování, že se žádný objektivní účinek, který by byl rozdílný od účinku kteréhokoli placeba, nepodařilo zatím dokázat.

Častý je take ten odkaz na zlé farmaceutické společnosti, ale ten mi připadá ze všeho úplně nej-nelogičtější. Co by bylo pro farmaceuty tím nejgeniálnějším dárkem? Najít metodu, jak vyrobit účinné léčivo bez desítek let výzkůmů, testů a astronomických nákladů! Kdyby to fungovalo, skočili by po tom jako šílenci, protože - stejně jako léky - si lidi doma homeopatika vyrábět nebudou. Farmaceutické firmy nemají nejměnší důvod homeopatii potlačovat. Jen konstruktivně reagují na fakt, že homeopatika prostě léčiva nenahrazují a kupuje je jen malý výsek populace.

Darkdrix, vloženo 23:42:50  16. 01. 2015

Verlit: pokud by to mohla být mast tak ung. leniens (běžně rozvažují v lékárně), případně cremor neoaquasorb nebo ambiderman.
Z mastiček by šel ten infadolan bepanthen, menalind na ruce
K tomu bych asi zkusil brát B-komplex

Vever, vloženo 19:15:07  16. 01. 2015

Činkapi: Dole v lednici bývá kolem šesti stupňů, tak klidně tam. A vzhledem k počasí bych to možná i zahrabala ven...

Meridion, vloženo 13:22:06  16. 01. 2015

Arenga: Když jsme bydleli v našem prvním bytě, sice to nebyl panelák, ale sklep jsme měli TEPLEJŠÍ než byt, protože tam byla umístěná klimatizační jednotka prodejny v přízemí a ta celý sklep vytápěla. Pokud je ve sklepě třeba kotelna, může dojít k podobné situaci.

Arenga, vloženo 12:59:41  16. 01. 2015

v panelákovém sklepě je stejjně teplo jako v bytě? EHM? Buď bydlíte v naprosto odlišném typu paneláku než my nebo máte přetopené sklepy nebo máte v bytě kosu :)

Činkapi, vloženo 11:26:26  16. 01. 2015

V panelákovém sklepě je stejně teplo jako v bytě. Na chodbě by to asi šlo, pokud by ji někdo nesebral :-)

Genevieve, vloženo 11:25:13  16. 01. 2015

nestačilo by na chodbu v domě? Nebo jestli máte sklep? :)

Činkapi, vloženo 11:24:19  16. 01. 2015

Jak moc chladno? V bytě je asi moc teplo všude viď. A v nevytopeném baráku zase moc zima.

verlit, vloženo 11:21:20  16. 01. 2015

Vyndat, uložit do chladna a tmy, na jaře zasadit. Určitě nezalévat.

(ale třeba to ještě nějaký odborník upřesní)

Činkapi, vloženo 11:17:23  16. 01. 2015

Dostala jsem hyacint. Kvetl, voněl, těšil, umřel. Co teď s ním? Mám tu cibuli vyndat, uložit a na jaře zasadit? Nebo ji mám nechat v tom květináčku a zalévat až do jara (a poté zasadit na zahrádku)? Poraďte!

verlit, vloženo 14:44:34  14. 01. 2015

Ohledně rukavic problém nemám, to jen tak remcám, že je to otrava, ale s řešením jsem v pohodě.
Takže spíš opravdu uvítám tipy na krémy.

Genevieve, vloženo 14:32:30  14. 01. 2015

ještě mě napadl jeden tríček - obalit prsty potravinovou folii a potom natáhnout ty rukavice :-)
ale spíš se ti zeptám na ty krémy :-)

« ««   51   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php