Místnost

Denní věštec

Vítejte v Denním věštci! Ať jsou z domova, nebo ze světa, čert aby se vyznal ve všech aktualitách a novinkách, proto je zde Denní věštec! Pokud narazíte na zajímavé téma, které by si ostatní návštěvníci chtěli přečíst, neváhejte ho vložit. Stejně tak je zde prostor pro diskuzi na veškerá témata týkající se aktuálního dění, politiky či společnosti. Odkazy: Pro aktuality v ČR doporučuji www.ihned.cz, pro serióznější čtení www.respekt.cz. Odkaz na dokument připomínající staré časy a pořádky, který společnou silou vytvořili pamětníci, návštěvníci této místnosti: Nezapomeňme, že... Místnost má od 22:40:14  03. 11. 2002 pronajatou toomz

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

verlit, vloženo 10:46:24  25. 07. 2017
	Aes: Myslím, že právě proto, že objektivní definice umění není asi realisticky možná, je to argument, ke kterému nelze soudně přihlížet. Možná ale, že soudní znalci jsou to schopni posoudit.

Aes Sedai, vloženo 14:24:15  24. 07. 2017

Ještě by mohl argumentovat tím, že chtěli svatební dort, ale naše zákony svatbu stejného pohlaví neznají, jen registraci. :)) I když dle mého názoru je každého věc, jaký dort si na kdy zvolí, klidně mohou mít na svatbě dort s motivem promoce, když na to budou mít náladu, že jo. :) Ale nechci, aby to vypadalo, že s tím jeho názorem souhlasím, mně by opravdu nevadilo jim takový dort upéct, kdybych to uměla. Spíš mi jde o takové obecné uvažování a jsem moc zvědavá, jak dopadne soud.

Aes Sedai, vloženo 11:08:43  24. 07. 2017
	Ale ono je to s tím, kdo je a kdo není umělec, hrozně těžké. Protože pro mě není umělec, kdo vylije plechovku barvy na plátno, ale pro jiné ano a tyto obrazy za draho kupují... Nebo když se podíváme do minulosti, třeba impresionisti byli dlouho považováni za mazaly, a jakou teď mají hodnotu...

Aes Sedai, vloženo 11:06:26  24. 07. 2017

To bych nepovažovala za morální kličku. Samozřejmě konkrétního cukráře neznám, netuším, zda je "umělec" či není. Ale teoreticky kdyby teda dělal originální kusy, tak prostě mu svatba gay může být tak protivná, že ho nebude inspirovat k dobrému výkonu. Když s ní nesouhlasí. Umělec si má právo vybrat, pro koho tvoří. Pokud by jen pekl a prodával sériově, pak to neobstojí, je jen řemeslník a má obsloužit všechny. Já to mám pocitově takto. Ovšem znovu opakuju, že toho cukráře neznám a nevím, kam ho řadit.

Fionor, vloženo 10:46:57  24. 07. 2017
	Takže na Bar micva by dort taky neupekl? A je protestant nebo římský katolík? Tohle je tak hloupá výmluva, že ji prostřelí první gay pár, který si přijde koupit narozeninový dort.

Ginny, vloženo 10:26:26  24. 07. 2017
	Verlit: nemám představu o tom, jak funguje konkrétní cukrář, ale kdybych to měla brát ze svého pohledu, tak jo. Je rozdíl mezi tím, když budu šít konfekční šaty sto kusů podle jednoho střihu a pak je pověsím na ramínka a budu čekat, až si je někdo koupí, a mezi tím, když budu šít konkrétní nevěstě šaty na míru, jedny jedinečné a originální.

verlit, vloženo 10:15:57  24. 07. 2017
	Pak ale popírá ten argument uměleckosti, ne? Nebo je umělecký pouze svatební dort a jiný ne? To asi těžko.

Ginny, vloženo 10:03:12  24. 07. 2017
	Verlit: cituji z článku "Argumentoval tím, že jiné produkty (třeba narozeninový dort) jim rád připraví a prodá, ale servis pro ceremonii, která odporuje jeho náboženskému přesvědčení, zkrátka nemůže poskytnout." Takže asi jo, prodal.

verlit, vloženo 07:49:56  24. 07. 2017
	Ostatně je to stejně pokrytec, protože odvolávání na umělecký výtvor je také jenom klička. Nebo myslíš, že "standardní dort" by jim samozřejmě s radostí prodal, protože to by nebylo v rozporu s jeho vírou?

verlit, vloženo 07:45:00  24. 07. 2017

Neřekla bych, že je tu hranici možné nechat na těch, kdo vyrábějí. Podívej se na Fler, kolik strašlivých neumětelů je přesvědčeno, že jsou umělci. Podle mě tu hranici budou muset nějak definovat soudní znalci, nakonec od toho soudy jsou. Arenga: To je ovšem hodně manipulativní výrok. Skutečně to chce stavět tak, že je to homofogní mučedník za pravdu? Navíc je ten výrok nepravdivý - v takovém případě by vzniklo jasné podezření, že jde o účelovou lež. Už jsem o obdobných případech psala - když zaměstnavatel tvrdí, že odmítl žadatelku s malými dětmi kvůli nedostatečné kvalifikaci a pak přijme muže se stejnými nedostatky. V případě cukráře by nebylo nic snadnějšího, než dokázat, že umí, suroviny i rozvrh má. Pokud by tedy v zájmu svého náboženského přesvědčení neodmítl všechny zakázky.

Arenga, vloženo 00:14:02  24. 07. 2017
	v podstatě, kdyby jim řekl, že dort podle jejich požadavků udělat neumí, že na to nemá potřebné suroviny, že má plný časový rozvrh nebo cokoli podobného, tak není problém - holt řekl pravdu a jde k soudu...

Aes Sedai, vloženo 21:41:51  23. 07. 2017
	Osobně nevím, kde je ta hranice. Ale asi je to především věc těch, kdo to vyrábí, za co se považují. Naprosto pocitově to mám tak, že kdo jede sériovky či stejné věci podle nějakého vzorce, tak je nelze považovat za umělce, ale jen za řemeslníky. Ale když do toho dává něco ze sebe, dělá originály, tvoří, vymýšlí, je to umělec, ať pracuje s kovem, dřevem, textilem či těstem...

Legolas Craft, vloženo 20:28:53  23. 07. 2017
	Téma diskriminace krásně osvětlila verlit, ale vnímáš tedy šaty od návrhářky jako více umělecké dílo než takový na zakázku dělaný svatební dort? Mně tohle rozdělení přijde už trochu moc závislé na míře snobismu v každém z nás :).

Fionor, vloženo 19:20:01  23. 07. 2017
	Pořád je to pečivo. Na soutěžích to může být jinak, ale primárním účelem svatebního dortu je být snězen. Estetika je ceněný bonus navíc, ale to, že něco vypadá hezky a člověk musí být zručný řemeslník, aby to vytvořil, z toho nutně nedělá umění.

Aes Sedai, vloženo 17:34:19  23. 07. 2017
	Vidíš, a já si myslím, že u dobrého cukráře může být dort brán jako umělecké dílo. Když je nepeče sériově, ale tvoří tam figurky, kytky apod. dle svého návrhu. Nevím, jestli jsi někdy viděl dorty a cukroví z různých soutěží, ale to prostě jsou umělecká díla, oni musí umět svým způsobem sochařinu. :))

Fionor, vloženo 15:14:55  23. 07. 2017

Jeden z argumentů, které se u toho cukráře posuzují (a co já vnímám jako ten problematický prvek) je, zda ten dort vyrobený pro konkrétního zákazníka lze považovat za umělecké dílo. A kde je ta hranice. Protože řemeslný výrobek je prostě jednoznačně věc, kterou nelze odmítnout vyrobit na základě diskriminace zákazníka, ale u uměleckého předmětu to je trochu na hraně, protože jako umělec mám teoreticky také jistá práva na zachování umělecké inegrity. Řešilo se to třeba s návrhářkou, která odmítla ušít šaty pro Melanii Trump na základě toho, že nechtěla, aby její práce byla spojována s Donaldem Trumpem. Osobně dort ani zdaleka nepovažuji za umělecké dílo, ať už je sebelépe vyrobený, ale tohle je jedna z věcí, které to komplikují.

Klair, vloženo 00:50:25  21. 07. 2017
	A v první řadě bys ten dluh musela nějak vymáhat... pro nás je asi snazší jednoduše vystornovat fakturu a neřešit to víc...

verlit, vloženo 21:21:18  20. 07. 2017
	Dokud ti dluží, tak samozřejmě nemusíš posílat další zboží. Jakmile by ale dluh uhradila, nemůžeš ji z důvodu špatné zkušenosti odmítnout prodej.

Silmarien, vloženo 20:45:02  20. 07. 2017
	"Myslím" bol eufemizmus :-D som sa medzitým šla opýtať Peťa :-D

Arenga, vloženo 20:40:40  20. 07. 2017
	upřímně doufám, že to je jiné - ostatně, ČEZ ti taky odstřihne elektřinu, když nemáš zaplaceno...

Zpět