Místnost

Křeslo pro hosta

NÁSLEDUJÍCÍHO HOSTA VYBÍRÁ VŽDY HOST AKTUÁLNÍ. BEZ VÝJIMEK! Místnost má od 16:50:20  24. 06. 2003 pronajatou Lampar. Spolusprávce: Nimitz. Klair. Teo.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Agáve, vloženo 11:33:47  05. 03. 2012

No, moji předci byli domkáři z jihozápadního koutu okresu Kutná Hora. Moc perliček nemám, spíš by mě zajímaly ty nedořešené otazníky, které asi nikdy nezjistím. :-( Mamky babička zemřela mladá tesně po porodu svého třetího dítěte (které zemřelo spolu s ní) a tak po ní zůstaly dvě malé dcery 3 a 5 let. Její manžel se podruhé oženil a do domu přišla macecha. Ani moje babička ani její sestra na své dětství nechtěly vzpomínat a když jsem po tom začal pátrat sám, tak nechtěli vzpomínat jejich mladší nevlastní sourozenci - vždy jsem narazil na zeď mlčení. Mamky děda (z otcovy strany) šel spolu se svou rodinou hledat štěstí do bývalé Jugoslávie (Srbska), po několika letech se vrátil zchudlý. Bohužel se mi nepodařilo dohledat žádné další informace. :-( Kdyby někoho zajímal můj rodokmen předků, tak se může podívat tady, ale již dva roky leží zapomenut - čekám až bude zdigitalizovaný SOA Chodovec. http://www.genebaze.cz/~vv/hl_str.html

Silmarien, vloženo 02:24:31  05. 03. 2012
	Zadanie Košiba-Košibová hádže jasné výsledky :D Na druhej strane, na Slovensku je to len jemne lepšie s početnosťou :D A Simaichl na tom nie je oveľa lepšie :D Sme unikátna rodina, len čo je pravda :p

Arenga, vloženo 21:58:38  04. 03. 2012
	není jen otázka, kdy byly nařízeny a kdy se skutečně začlay vést, ale bohužel taky ta, co se dochovalo napiš mi, jakou potřebuješ obec a zkusím zjistit, jestli k tomu něco je (napiš mi to kdyžtak na mail, z práce na tavernu nechodím)

Eva, vloženo 21:54:15  04. 03. 2012
	No jo, já vím že tak staré matriky nejsou. Nařídil je snad až tridentský koncil a u nás se vedou až někdy od 17. století, ne? Ale štěstí přeje připraveným, budu se těšit na nějaký hezký urbář :-)

Arenga, vloženo 21:48:38  04. 03. 2012
	nechci ti kazit odhodlání, ale do 16. století se přes matriky nejspíš nedostaneš, když budeš mít štěstí, tak bude nějaký urbář...

Eva, vloženo 21:45:00  04. 03. 2012
	Proč z Karpat? No to je zase moje romantická představa, že sem předek dorazil v 16. století v rámci valašské kolonizace se stádem ovcí valašek :-) Z Uher nebo ještě lépe z Rumunska. I když to slovo je slovanského původu, pokud vím, tak znamená postaru švagr... no co, časem se třeba vydám i do matriky Zubří a odhalím další rodinné tajemství.

Arenga, vloženo 21:37:54  04. 03. 2012
	verlit: jo, neboj, oni postupují dost rychle :-)

Arenga, vloženo 21:36:40  04. 03. 2012
	když zadáš Svaková, hodí ti to tam ženy - logicky manželky a neprovdané dcery - hledá to totiž ženskou a mužskou variantu zvlášť, ne dohromady - nicméně v tom, že se asi jedná o jeden klan, máš asi pravdu nicméně pokud vím, není to úplně aktuální, je to stav k lednu 2010 proč myslíš, že z Karpat PS. časem budou i pozemkovky a urbáře ;-)

verlit, vloženo 21:34:45  04. 03. 2012

Arenga: S těmi rodinnými historkami to je fakt - párkrát jsem tu psala o anglickém "Who do you think you are", tam se několikrát stalo, že se ukázalo, že historka je jen historka. Zároveň tam ovšem byly případy, kdy skutečnost byla ještě barvitější a dramatičtější, než rodinná story. Co se dědečka týká - já vím, že by to šlo dohledat. Ale je to podobná situace jako ta bílá místa u Raimunda. Tady tím spíš, že dědeček o své rodině mluvit nechtěl. Tak proč to nenechat tak. U Raimunda to je zakleté - registr obyvatel je digitalizovaný po K (on je L), matrika u Štěpána do roku 1805 (a já potřebuji ten další svazek). Ale kdo si počká, ten se dočká :-)))

Eva, vloženo 21:33:58  04. 03. 2012

Arenga: Díky jsou upřímné a veliké :-) Teda, stránku kdejsme jsem fakt ještě neznala, ale je to geniální. Jasně vidím ty tři Svaky v Opavě, což jsou potomci nevlastního bratra našeho dědy. Největší hustota je super - naše větev pocházela taky z oblasti Rožnova. Ty hranické bude znát nejspíš máma. A při těch mizivých počtech bych se nedivila, kdyby vlastně všech 49 byli naši poměrně blízcí příbuzní (+ nějaké ty ženy, co vyvdaly jiná příjmení, to by byl miniklan :-))) Tipuju, že náš společný předek přišel někde z Karpat :-)

Arenga, vloženo 21:24:23  04. 03. 2012

Eva: díky přijímáme ;-)))) jinak dobrý zdroj je taky tohle: http://www.kdejsme.cz/ - podle četnosti nebo počtu příjmení se dá zjistit, jestli nějaké "naše" staré jméno ještě ne nebo ne - a Svaků je v ČR ještě 41 (http://www.kdejsme.cz/prijmeni/Svak/pocet/) - to rozložení podle poštu ovšem jasně napovídá původ :-) verlit: je-li známé datum a místo narození, šlo by to dohledat, odkud byl a kdo byli jeho rodiče - i když on o svém domově nemluvil, v úředních dokumentech by mělo být, odkud byl ono to srovnání toho, co se traduje v rodině, s úředními dokumenty je vůbec někdy docela zajímavé - třeba v rodině mého manřela se o jednom pradědovi traduje (tradovalo), že zemřel tak, že šel v noci z hospody, byl opilý, spadl do příkopu a zmrznul - když jsem se ovšem dívala do matriky, zjistila jsem, že zemřel 11. června... ;-)

Dara, vloženo 13:42:03  04. 03. 2012

Babička z různých fotek (s popisky vzadu), rodných listů a Božích požehnání postupně sestavila rodokmen a pak z toho nechala udělat i takovou knihu. Svůj výtisk ještě nemám, ale je tam, pokud se zachovala, fotka a pár slov o dotyčném. Ale máme to jen pro rodinu z máminy strany. Z tátovy strany o rodině moc nevíme. On o nich nikdy moc nemluvil a vztahy tam byly asi všelijaké. Vždycky nám třeba tvrdil, že má ještě třetího bratra (takže by byl z pěti dětí), ale jen matně věděl, kde kdysi bydlel. Shodou okolností před pár lety se tátova sestra rozhodla, že by ho měli najít. (Druhý) nejstarší bratr tehdy zemřel, tak aby to taky věděl. Nějakou rodinu našli a snad se tam i vypravili, jen aby zjistili, že tenhle tedy nejstarší bratr je už nějakou dobu mrtvý a jeho rodině nestálo za to dát naší rodině vědět. A pak se ještě traduje o mé prapra-něco tetě z dědečkovy rodiny, které nadbíhal bohatý podnikatel s několika domy v Mariánských lázních. Ale ona ho odmítla, protože milovala svého mažela, i když ten už byl pár let mrtvý. Oni se myslím dlouho nemohli vzít, protože jeho rodina byla proti a když se konečně vzali, byl on záhy poslán do války, kde zemřel.

verlit, vloženo 12:19:32  04. 03. 2012

U nás jsou to z tátovy strany taky samí domkáři, truhláři, pololáníci a tak podobně. Ten Francouz je jediná romantická historka :-) Z máminy strany jsme zase byli divný mix intelektuálů (řídící učitelé), technicky nadaných (stavitel lodí v Terstu) a malé buržoazie (drogista). A hodně tragických osudů, podle těch pár poznámek, které jsem zachránila: Kovář se předváděl pár dní po svatbě, jakou má sílu, hecovali se s ostatními, zvedal vůz, strhnul se a zemřel. Pra-pra-něco-babička Anna šla navštívt příbuzné, vracela se navečer přes les a měla strach. Jak se bála, tak celou cestu utíkala, chytla zápal plic a umřela. Jejímu synkovi bylo jen 6 let. Jednoho ze strýčku to zavalilo v důlní jámě v Itálii (byl to ten, co stavěl lodě v Terstu, bůhví, proč a jak se dostal do důlní jámy) Dědeček utekl z domova v šestnácti a odmítal komukoli něco říct o své rodině, takže tam ani nemáme tušení, odkud vlastně pocházel a co se tam mezi nimi stalo. Takové útržky....

Eva, vloženo 11:45:32  04. 03. 2012

No, jednodušší - žádné Lidice, žádný pochod smrti, prostě jenom osudy obyčejných domkařů a sedláků z přelomu 19-20 století, na které si za pár roků nikdo nevzpomene. Rod Šatánků (mojí babičky) zdá se vymře, kdoví, co bude jednou s gruntem. Rod Svaků se vytratil - možná jsou nějací na Valašsku? Lidi se tak rodí, mizejí, a každému ten jeho život připadá tak důležitý - a je to vlastně jak lusknutí prsty. Ale stejně mě teď baví hrabat se v matrice - díky Zemskému archivu v Opavě a digitalizaci jsem včera objevila 5 sourozenců naší prabáby Terezie a zjistila, že její bába pocházela ze St.Polten v Rakousích. Pak mně děsně baví zápisy typu: matka svobodná cigánka, dcera cigána Kryštofa ve Starém Jičíně. A nebo bydliště : tulačka, dle matriky narozená v Milenově. Matriky jsou fakt zdrojem nečekaných informací :-) A těch osudů...

verlit, vloženo 11:21:51  04. 03. 2012
	Jako z nějakého románu od Gabriely Preissové!

Činkapi, vloženo 11:15:56  04. 03. 2012
	Prý jednodušší... pěkně hustá sociální dramata!

Eva, vloženo 11:12:31  04. 03. 2012

U nás jsou pravda ty příběhy takové jednodušší. Prababička Rozálie (na snímku vpravo) z chudé valašské rodiny otěhotněla ve svých nácti. Zdroj Staré fotky Praděda Ferdinand se k synovi posléze přihlásil, a spolu se odstěhovali k chudým příbuzným do bohatší obce. Bohužel, praděd pil, ženu bil, až ji ubil. Smýkal s ní za cop po světnici, až se jí v boku otevřela hnisavá rána. Traduje se, že deset let po jejím pohřbu kopali na stejném místě, a Rozálka ležela v hrobu neporušená, jakoby spala... Děda Emil v pěti letech přišel o mámu, vychovávala ho nějakou dobu stařenka Michálková, která byla vyhlášenou kořenářkou a léčitelkou (její muž si vylíhl raracha, jak už jsem kdesi vzpomínala). Emil se vyučil krejčím, založil si vlastní dílnu a vzal si Marii, dceru sedláka. Zdroj Staré fotky (tohle měli jako náhradu svatební fotky, neb o jejich svatebním dni leželo tolik sněhu, že se k fotografovi do města nedostali) Postavili domek, kde bydlíme dodnes, děda si otevřel krejčovskou dílnu se třemi šicími stroji a několika tovaryši. Nicméně komunisti tovaryšům vysvětlili, že jsou vykořisťovaní, stroje znárodnili a dědu poslali pracovat do dolů. Babičku jsem nikdy nepoznala, umřela 3 roky před mým narozením. Na dědu pár vzpomínek mám - i když mamka o něm říká, že byl vtělený ďábel a doma všecky terorizoval, já na něj vzpomínám jen v dobrém. Zpíval mi písničky, chodili jsme spolu do lesa, nechal mě tahat stehy ... umřel v nemocnici, když mi bylo sedm. Vzpomínám si, že nám pak šly hodiny nějakou dobu pozpátku. O tátově rodině nevím nic, a trochu mě to mrzí. Ale už s tím nic nenadělám. Asi ani nemá kdo vzpomínat.

Neros, vloženo 00:23:17  04. 03. 2012
	Jak bylo zhruba řečeno v U mě dobrý: "Můj dědeček, ten měl skutečnýho nepřítele, nacisty. Naši rodičové a my jsme měli o něco menší zlo, ale stejně zlo- komunisty. Ale co mají dnešní děcka za nepřítele? Krávy!"

verlit, vloženo 17:40:00  03. 03. 2012
	Silný příběh a smutný. Vždycky si říkám, jak vlastně málo času nás dělí od takhle těžkých dob - jen dvě generace. Jak to ti naši předci vlastně zvládali.

Cemendriel, vloženo 12:01:55  03. 03. 2012

verlit, tos napsala fakt krásně! =) Z naší rodinné historie mě napadl příběh mého pradědy, je totiž velmi inspirativní. Neumím to napsat tak jako verlit, ale sám příběh je, myslím, velmi zajímavý. Praděda byl papučář (=vyráběl papuče), prý se mu sousedi kvůli tomu posmívali. Před válkou si postavil v Brně dům a měl tam svoji dílnu. S rozvojem velkovýroby ale postupně o práci přišel. Nevím, jaký vliv na to mohl mít třeba Baťa? Když začal Protektorát, tak jediná možnost, jak sehnal pořádnou práci, byla, přidat se k Němcům. Což praděda udělal a dostal práci kotelníka na letišti. V té době se také poznal s prababičkou. Jenže za Protektorátu se nemohla uzavírat smíšená manželství - Němec a Češka. Prababička se proto taky nechala poněmčit. Za války se pak narodil můj děda a koncem války i má prateta. Když válka skončila, zavřeli pradědu za to, že kolaboroval s Němci. Údajně předtím odnesl všechny cennosti někam pryč a prababičce neřekl kam, nikdy už je potom neviděla. Prababička si žádala o nějaké povolení, aby pradědu mohla ve vězení navštívit, což jí nakonec povolili. Když tam ale přišla, tak jí řekli, že praděda je už po smrti. Vždycky jsem si představovala, že to udělali naschvál - dali prababičce povolení pradědu navštívit, ale popravili ho dřív, než ho vůbec mohla vidět. Když nad tím ale přemýšlím, nevím, jestli o tom někdy někdo v tomhle smyslu mluvil, možná jsem měla jen velkou fantazii! V rámci odsunu Němců z Československa se rozhodlo i o odsunu Němců z Brna, v této souvislosti se mluví o "Pochodu smrti", ale pravděpodobně byla hlavním důvodem smrti úplavice, která se mezi Němci rozšířila. Přesto to pro ně muselo být dost hrozné, přišli o své domy a ani žádné cennosti si s sebou nesměli vzít. Navíc muži zůstali v Brně, aby pomohli odklízet pozůstatky války. Prababička měla na Pochod smrti jít taky, ale nějak se jí podařilo zařídit, aby mohla zůstat, asi díky českým předkům. Nicméně přišla o dům a údajně žila v nějaké chajdě se starou paní, která jí nabídla pomoc. Nedokážu si představit tu situaci - měla dvě malé děti, přišla o manžela, dům, majetek i postavení. =/ Když můj děda dospěl, tak koupil jejich dům zpět a stále v něm s babičkou žijí. To mi přijde taky hrozné, že musel koupit dům, který jeho otec postavil...

Zpět