21:31:49
23. 11. 2024

Místnost
Filmy Pán Prstenů a Hobit
Pán Prstenů P. Jacksona - nejlepší fantasy film?
Reklamní vložka: Hračky z filmu, Trička z filmu

Místnost má od 11:06:51  04. 06. 2001 pronajatou Jeremius. Spolusprávce: Tinne.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   14   »» »

Brandir, vloženo 23:19:02  19. 12. 2013

OK, tak už som to videl a v podstate som sklamaný.
I keď nepopieram, že Jackson sa snažil za každú cenu. Žiaľ, za každú cenu.

Bellatrix, vloženo 22:29:43  19. 12. 2013

No, já jsem si některé akční scény užívala taky, např. bitva s pavouky mi přišla dost dobrá, včetně elfí intervence, hezky tam zakomponovali Prsten a Bilbovu počínající závislost, super. I počátek útěku v sudech a bitvu u brány. A vlastně i skřeti v Esgarothu nebyli špatní, konečně dostal Legolas trochu na budku :)

Tinne, vloženo 22:23:09  19. 12. 2013

Pravda, těch klidných pasáží bylo velmi málo, snad jen u elfů, tam se mi celkem líbilo to povídání Tauriel s Kilim, líbilo by se mi více Thranduila. Více Barda (a méně těch děvčátek, protože fakt neuměly moc hrát).
já v podstatě s tebou celkem souhlasím , ale užívala jsem si i ty akční scény, něčím mi připoměly Piráty z Karib...eee ze Středozemě :-)

Bellatrix, vloženo 22:10:49  19. 12. 2013

verlit :)

Nimitz: jo, přesně, s tou atmosférou jsi to vystihl, sled scén s akcí, nic víc. První díl tu atmosféru rozhodně měl.

Je mi vlastně hrozně líto, že to takhle musím napsat, ale tím, že je to Hobit a tudíž to pro mě není tak "svaté" jako PP a ani jsem tolik nečekala, nemám prostě chuť to nějak omlouvat.

Teď jenom přemýšlím, čeho se dočkáme v posledním filmu, protože nás čeká... co vlastně? Zničení Esgarothu, bitva pěti armád, cesta domů. Jo, a vyhnání Saurona. Samá akce, už se moc těším :oD Snad alespoň to "ticho před bouří" a čekání u vhodu Ereboru bude mít atmosféru.
Hm, to je vlastně další věc, která tady chyběla, žádná chvíle na vydechnutí, žádná klidná pasáž, kde bychom ale cítili nějaké napětí nebo dojetí nebo náklonnost k někomu.

Nimitz, vloženo 21:56:53  19. 12. 2013

s odstupem pár dní bych filmu vytknul hlavně to, že prakticky nebuduje atmosféru, je tam jen pár krátkých náznaků (Bilbo v koruně stromu, Gandalfovy scény, rozhovor se Šmakem..)
Spíše je to sled scén protknutý co největším možným počtem akcí, mnohdy i zbytečných. Bohužel, ty atmosférické scény tomu strašně chybí a trilogii LOTR dodávaly přidanou hodnotu. Něčeho jako Pipinův zpěv se asi nedočkáme...

verlit, vloženo 21:50:00  19. 12. 2013

Bell: :-)))
S posledními větami se ztotožňuji (a vlastně i s tím zbytkem). Hlavně to ze všeho nejvíc chtělo menší rozopočet, méně filmů a STŘÍHAT! Fakt by se z toho dal udělat učební materiál pro FAMU - tady máte tři filmy, udělejte z toho jeden fantastický :-)

Bellatrix, vloženo 21:39:27  19. 12. 2013

Tak už to mám taky za sebou.
V podstatě se mi to jako film dost nelíbilo. Některé detaily byly povedené, některé postavy byly dost dobré včetně toho, co říkaly, jak to říkaly, jak vypadaly a jaké bylo jejich celkové vyznění (z nových Thranduil, Bard, Šmak, Sauron), ale scénář mi tentokrát přišel vyloženě špatný, dialogy plytké. Sled scén (střihy z místa na místo) tak nějak divné, dost postav vyloženě zbytečných a říkajících si o vystříhnutí (Medděd, Tauriel, starostův poskok a vlastně i sám starosta plus obě Bardovy dcery, Bolg). Jsem schopná odpustit nedotažené triky, ale i to by mohli vylepšit, kdyby se PíDžej trošku krotil, změnšil počet záběrů se skřety a příšernou scénu se soudky zkrátil o dvě třetiny s dal tak trikařům víc času na práci. Zredukovala bych překombinovanou honičku Šmaka a trpaslíků v Ereboru.
Romance ve vězení mi tak nevadila, v Esgarothu už to bylo fakt trapné a navíc bylo dost vidět, že Evangeline Lilly to herecky zrovna moc nezvládá, to jsem tenkrát Liv Tyler věřila víc, že je elfka a že pronáší magická slova. Bloom taky moc hrát neumí, samozřejmě, tak z nich mohli udělat páreček a jí na konci nechat umřít a byla by to dostatečná romantika a nebylo by to tak trapné. Doufám, že má PíDžej ještě nějaký další a pádnější důvod, proč družinu rozdělil, než jen Tauriel a Kiliho.

Co se mi líbilo: postavy, které jsem už zmiňovala. Včely. Pasáž od bloudění v lese až po zavření v Thranduilově žaláři, víceméně. Útěk v sudech až k vodní bráně. Jezerní město. Scéna s pašováním trpaslíků v sudech, způsob, jakým se roznesly zvěsti o Thorinovi a jak to došlo Bardovi. Schody k tajným dveřím. Rozhovor se Šmakem. Někdo balancující na Šmakově čumáku :) Pasáž v kobkách (ač se tam vlastně vůbec nic nestalo, byla to podle mě scéna s nejlepší atmosférou a napětím z celého filmu). Možná jsem na něco zapomněla.
Nejvíc by to potřebovalo střihačské nůžky a po každých dvaceti stranách napsaného scénáře Philippu s Fran profackovat, aby se vzpamatovaly...

Bellatrix, vloženo 14:18:02  17. 12. 2013

Gergon: to jo, ale mně připadá, že to tam nevadí, protože se s tím počítá (že už to víme)

Ale asi je to věc názoru, každopádně už jsme tu příšerně OT :)

Gergon, vloženo 13:56:45  17. 12. 2013

s tím co píšeš o star wars naprosto souhlasím. (digitalizace minevadila, ani výměna herce, naopak mě to potěšilo) ale ohledně napětí a odhalení zápletek. na druho ustranu, kdo viděl 456 a pak se dívá na 123, tak zase přijde o jiná překvapení. když znáš konec psotav, tak tě nepřekvapí obracení anakina na temnou stranu, víš že padmé umře, víš že děti se zachrání, víš jak všechno dopadne. takže 123456 má zase jiné zápletky, napětí a kouzlo. kdo zná konec, ten se nebojí že obi wan zemře, protože nemůže... atd

Bellatrix, vloženo 13:37:53  17. 12. 2013

Gergon: já sice chápu, jak to myslíš, ale cítím to jinak. To, že se v Hobitovi soustředili na to, aby bylo zřejmé, že jsou ty postavy časově před PP, je super a je to správné, přesto ale není možné "zapomenout" na to, že PP byl natočený dřív. Hobit je vlastně prequel, jako třeba X-Men: First Class jsou prequel X-Men 1-3, a SW 1-3 jsou prequel k SW 4-6.
Vadí mi, že vyměnili Anakina, protože všichni jsou tam staří (Yoda, Obi Wan Kenobi), zatímco Anakin je mladý. Je to nesmysl. Navíc to udělali asi 20 let po natočení původní trilogie, to mi fakt připadá hrozné, najednou toho herce digitálně přeplácnout jiným hercem, ještě takhle nelogicky. To, že trilogii v devadesátých letech digitálně upravil k obrazu svému, protože tehdy měl omezené technické možnosti, mi nevadí, ale přemazat herce? Prostě nemám tyhle dodatečné změny ráda. Stejně tak mi připadá zřejmé, že SW byly prostě natočeny od 4. epizody a postupně se do 6. epizody buduje určitě napětí a dochází k určitým odhalením, která pak při sledování 1.-3. epizody známe a už se s tím počítá, napětí je založené na něčem jiném, na jiných zápletkách. Když to někdo bude sledovat poprvé a začne novou trilogií, tak pak pak v epizodě 4-6 nezažije to napětí, tu nevědomost, neužije si to překvapení, když Vader řekne "Luke, I am your father", bude vědět, že Leia je jeho sestra, rozumíš, jak to myslím? Když už to jednou znám, tak si to můžu pouštět tak i tak a užiju si to, ale správné pořadí je prostě 4-6 + 1-3.
Podle mě to platí i u filmového Hobita a PP, i když tam jsem ochotna připustit, že knihy a tudíž příběh existoval opačně a že by to pro někoho, kdo k tomu přijde poprvé, mohlo fungovat i v tomto pořadí.

Gergon, vloženo 12:44:28  17. 12. 2013

na jednu stranu jsou v hobitovi narážky na PP, ale to jen proto, že zná člověk PP. když se někdo bude koukat nejdřív na hobita a na PP až potom, tak mu ty narážky dojdou v PP a bude to mít podle mě větší kouzlo. a hlavně autoři u natáčení hobita přemýšleli nad tím, jak se postavy změnili od hobita do Pána prstenů a podle toho jim upravovali i texty, aby to bylo znát. viz. galadriel.
a pro mě je výměna Anakina naprosto úžasná věc, protože právě když se člověk na star wars dívá podle epizod od 1 do 6, tak se na konci NJ dostane do chvíle, kdy se ve třetí epizodě anakin měnil. což je pro mě skvělá tečka. kdežto kdyby tam nechali původního herce, tak je tam na konci neznámý obličej člověka kterýho nikdo nezná a kterej nemá žádnou větší spojitost. což u bilba není ten případ, ten má velkou spojitost, ale nelíbí se mi ta představa, že budu koukat na hobita freemana, a pak v PP bude bilbo vzpomínat na nález prstenu a už tam bude starej. proto bych tu záměnu uvítal. i z toho důvodu, že freeman je naprosto skvělej =)

Bellatrix, vloženo 09:48:00  17. 12. 2013

Gergon: ehm. Ty nebudeš moje krevní skupina. Výměna starýho Anakina za novýho Anakina je naprostý zvěrstvo!!! :oD
Já teda Hobita 2 ještě neviděla, ale z popisu se domnívám, že v Hobitovi jsou narážky na Pána prstenů (a ne opačně), prostě logicky proto, že PP byl natočen dřív, proto je třeba nejdřív vidět PP a pak teprve Hobita. Samozřejmě, dějově je to chronologicky špatně a kdo už to zná obojí, ten si to může pouštět tak i tak a ty narážky a propojení už tam uvidí v obou případech.

Gergon, vloženo 22:49:19  16. 12. 2013

překlep: "a ona pak říká frodovi"
a to sjem vynechal tak krásné náznaky, jako jsou v PP tři kamenní zlobři jen naznačení, nebo jak o nich bilbo vypráví, tak divák bude vědět co a jak se tam stalo... no prostě pořadí je logické dějově. vždyť i proto tam Jackson dal tolik narážek a náznaků, aby připravil diváky na PP a aby to k sobě pasovalo. Do te´d pro mě scéna, kdy vybíhají z Morie ve společenstvu nic moc neznamenala, po Hobitovi už to navždycky bude ta brána, u které bojoval Thorin s Azogem, protože je to stejná lokace. V obráceném pořadí to mnohým ani nedojde, že právě tady se bojovalo. nemluvě o tom, že člověk může dospívat s filmem. první díl hobita je pohádka, ze které vyroste fantasy epos PP.

Gergon, vloženo 22:43:59  16. 12. 2013

podlě mě je správné pořadí Hobit - PP, protože právě ty narážky, v tomhle pořadí dostanou geniální význam a kouzlo. například když gandalf řekne galadriel že on poznal že malé činy ovbyčejných lidí .... a on pak říká frodovi, že i nejmenší človíček může změnit svět, tak to na sebe krásně navazuje. stejně jako leggolasovo setkání s fotkou gimliho a potom jejich spřátelení, stejně jako zam,ilovat si dobráckého Balina a potom být mnohem smutnější u jeho hrobu v Morii atd atd atd.... Jakmile budou všechny tři díly Hobita, tak si to vždycky budu pouštět v tom pořadí, v jakém to na sebe navazuje dějově. jen bych chtěl dvě věci, aby na začátku prvního dílu hobita byl jen bilbi, který začne vyprávět příběh a ta scéna s frodem jak jde čekat na gandalfa, by byl konec třetího dílu hobita. a aby v nějaké verzi komeptl blueray všechno dokupy, vyměnili ten záběr, kdy bilbo sbírá prsten ve Společenstvu, za záběr s martinem freemanem. To by potom bylo nádherně všechno propojený. stejně jako právě ve star wars vyměnili na konci Návratu jediho herce Anakina.

Nimitz, vloženo 20:31:30  16. 12. 2013

Patrick Stewart :-)))

Fionor, vloženo 20:23:28  16. 12. 2013

Herald, vloženo 20:00:13  16. 12. 2013

Můry/vorla bych se nebál, odeslaný Radagast nepochybně vyřídl vzkaz a očekával bych spíš armádu z Lórienu v čele s Galadriel.

Bilbo, vloženo 18:41:44  16. 12. 2013

U Star Wars by to šlo možná omluvit tím, že všichni si chtějí rychle odbýt Jar-Jara a tak začínají novou trilogií :-)

Bellatrix, vloženo 18:03:46  16. 12. 2013

No jo, no :)

verlit, vloženo 16:40:32  16. 12. 2013

No jo, ale vysvětluj to neosvíceným barbarům, že jo :-)

« ««   14   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php