Místnost

Filmy Pán Prstenů a Hobit

Pán Prstenů P. Jacksona - nejlepší fantasy film? Reklamní vložka: Hračky z filmu, Trička z filmu Místnost má od 11:06:51  04. 06. 2001 pronajatou Jeremius. Spolusprávce: Tinne.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

verlit, vloženo 20:31:57  27. 12. 2012
	Aha, tak to už si Dwalina budu pamatovat. Bofura jsem si všimla, hlavně kvůli tomu rozhovoru s Bilbem, ale netušila jsem, jak se jmenuje. Tak to už si pamatuju celkem čtyři trpaslíky (kromě Thorina), lepším se.

Spider, vloženo 20:22:07  27. 12. 2012
	iwo: logicky...trpaslici voli sekery a kladiva protoze jsou to padne zbrane... podobne krumpacum, ktere pozuivaji pri kutani... pokud se bojuje uvnitr hor a dolu je to vhodna zbran protoze je tezkopadna a krtaka pro manevrovani... takovy prak (sling) by v takovem prostredi byl naopak neskutecne neprakticky...proto to pitome 'Y', ktere mi dava mnohem vetsi smysl

Merlkir, vloženo 20:21:42  27. 12. 2012
	@Iwo: Bofur sice nemá moc taktu, ale taky je...sympatický. Jeho rozhovor s Bilbem, když ho načapá v jeskyni při odchodu, se mi moc líbil. ;) @verlit: Dvalin je holohlavý, na párty přijde jako první, dvě sekery. Nejvíc bručí proti elfům.

Nimitz, vloženo 20:21:34  27. 12. 2012
	Ten vysoký, co má tetování na pleši

verlit, vloženo 20:20:10  27. 12. 2012
	Který je Dvalin? Neprovokuju, fakt jsem ho nepostřehla.

verlit, vloženo 20:18:23  27. 12. 2012

Fionor: já vím, ale rezignovat úplně na jakoukoli expozici vedlejších postav mi stejně připadá škoda. Věřila jsem v tom Fran a Phillipě, ale zdá se, že je PJ převálcoval svým okouzlením z toho, že to běhá a že se to hýbe. Nebyl by přece takový problém, aby na sebe aspoň trpaslíci občas zavolali jménem. Kdyby Thorinovu historii nevysvětloval jeho PŘÍBUZNÝM cizí trpaslík. Kdyby některý z trpaslíků, který nebyl bojovník, aspoň jednou jedinkrát zaváhal. Kdyby někteří byli odvážní a jiní ne. Prostě to bylo strašlivě ploché.

Nimitz, vloženo 20:18:16  27. 12. 2012
	Verlit: minimálně to, že je Balin vážený trpaslík z Ereboru, bylo ve filmu ukázáno hned několikrát. Pokud si ho někdo nezapamatoval a má ho za zaměnitelného, tak musí být fak velmi nevšímavý... Stejně tak Dwalin se svojí výškou a bojovnickým vzhledem tam má své představovací momenty - během dýchánku

Merlkir, vloženo 20:16:41  27. 12. 2012

Jackson naprosto správně pochopil, že minimálně ze začátku ten příběh nemůže být Bilbův. Obzvlášť pokud zapojíme i návaznost na PP a minulost trpaslíků. (což byla víceméně nutné, protože jinak je to báchorka o malém Angličanovi, který se vydal za dobrodružstvím, které se ho absolutně netýká, které by mohlo být o něčem úplně jiném a nezměnilo by to vývoj, kterým během něj prošel. Je úplně šumák že tam je nějaký drak a elfové, úplně stejně by to mohl být zlý král a antropomorfní jezevci) Je zavádějící, že se ten film jmenuje Hobit, Bilbo opravdu není jediný hlavní hrdina. Je to trošku posun od LOTRa, kde Frodo naprosto zjevně byl hlavní hrdina a Aragorn jako král v exilu byl jen vedlejší dějová linka. Tady je to skoro naopak. Hlavní tahoun příběhu je Thorin a Bilbo celý příběh jen rámuje jako vnější a později vnitřní pozorovatel. To není chyba filmu, to je podstata toho příběhu. Nemůžu objektivně hodnotit, jak moc bych si pamatoval trpaslíky bez videodeníků. Myslím, že bych si zapamatoval dvojčata a určitě Bofura. Možná Balina a Dwalina. Což jsou přesně ti, kteří mají nějakou interakci s Bilbem nebo Thorinem - hlavními postavami. A to je dobře. Trpaslíci nebyli úplně dobře rozlišitelní a charakterizovaní ani v knize. Bylo na to víc času, člověk si mohl pasáže přečíst znova. Ano, Jackson mohl počet trpaslíků skrouhnout a možná by z toho byl lepší film. Ale známe fanoušky, tohle by nesnesli. Míru charakterizace trpaslíků považuji za jeden z úspěchů filmu. Čímž neříkám, že k němu nemám výhrady. Jen, že tohle rozhodně není průšvih.

Iwo Olorin, vloženo 20:14:08  27. 12. 2012

Nechci říkat, že mi trpaslíci utkvěli všichni, ale velká část určitě; jen tak z hlavy: Fili a Kili rozhodně fungují mezi sebou, jejich spojení s Thorinem je slabší, ale viděl jsem ho, právě například v těch akčních scénách, kdy mu visej na očích a tak. Balin - laskavý starý trpaslík, nejpřívětivější k Bilbovi a vůbec sympaťák ("Not sure it is a sword, laddie. More of a letter opener, realy.") Což je o to silnější, když si člověk vzpomene na Morii. Dvalin je povahou nejspíš nepříliš složitá mlátička, ale rozhodně se projevuje dost na to, aby si ho člověk zapamatoval (i když toho, že má na prstech vytetováno 'Baruk Khazad, Khazad ai menu', si fakt nevšimne). Dori je vůčí váženějším trpasíkům dosti servilní a tváří se opravdu jako obchodník (po neočekávaném dýchánku se už moc neprojevuje, pravda). Ori je naivní ucho (horší než Fili a Kili, kteří museli mít aspoň nějakou výchovu) a projevuje se jako vskutku strašlivý válečník, když se snaží zastřelit zlobra a vrkka prakem. (Mimochodem, proč u všech bohů to nemůže být prak klasický a je to to pitomé Y?!) Gloin je jenom Gimliho taťka - a nebezpečný, když chrápe. Bofur ukáže při neočekávaném dýchánku, že nemá moc taktu ("That would be reference to Smaug the Terrible..."), jinak si ho moc nepamatuju. Bombur - humorný Obelix. Umí chytit vejce do pusy přes celý stůl a nepoužívá nůž na sýr. a jako poslední, přestože rozhodně nikoliv na posledním místě, sám velkolepý Thorin Pavéza, což mi dává hezké skóre 10 trpaslíků ze 13, kteří mi nějakým způsobem utkvěli v paměti.

Spider, vloženo 20:10:40  27. 12. 2012
	verlit: ty jsi rikala ze jsi knihu necetla? prijde ze o ni mas zkreslene predstavy...ja knihu znovu precetl a docetl asi pred mesicem prakticky si z ni vybavuji jen ctyri trpasliky (thorin fili kili a tlustoch, ktereho tam nosi) ostatni trpaslici tam byli do poctu

Fionor, vloženo 20:05:55  27. 12. 2012
	V žádném filmu (ani kdyby měl 4 hodiny) nelze udělat věrohodnou expozici více než jedné hlavní postavy (plus větší množství naznačených vedlejších). Pokud se podařilo vykreslit 3 nebo 4 trpaslíky, je to od Jacksona velkolepý úspěch.

verlit, vloženo 20:03:12  27. 12. 2012

Legolas byl jeden, motivace většiny postav byla zcela jasná. Tady je to přesně naopak. Kdybys neměl nakoukané videodeníky, taky bys všechny trpaslíky znal a věděl, který je který? Pochybuju. Ani znalost knihy v tom významně nepomůže. Dokonce není ani jasné, jestli je to vlastně Bilbův nebo Thorinův příběh. Je mi líto, ale pro mě to byla prostě videohra - plošinová skákačka, do které se nepovedlo implantovat příběh. Je to o ničem.

Merlkir, vloženo 19:58:35  27. 12. 2012

To přeháníš. Jakou motivaci měl Legolas v LOTRovi? :D Je tam 13 (!) trpaslíků. Ani v knize nejsou všichni důležití. Je to začátek Bilbova příběhu, o Bilbovi víme hodně. Ale taky je to dost výrazně Thorinův příběh a o trpaslících přímo spojených s Thorinem víme poměrně dost. Taky bych rozlišoval mezi "já neznám jménem" a "neznáme nikdo jménem". Já si trpaslíky pamatuju a poznám je od sebe jednoduše.

verlit, vloženo 19:52:58  27. 12. 2012
	Myslím, že v dalších filmech to je prostě pozdě. Tohle nebyl prolog, ale skoro tříhodinový film. Pokud ani na jeho konci prakticky žádnou z postav, kromě dvou, neznáme ani jménem, natož abychom věděli to nejmenší o jejich motivaci, tak je to naprosto špatně.

Merlkir, vloženo 19:49:38  27. 12. 2012

Přiznávám, mám nakoukané ty videodeníky , trpaslíky jsem si pamatoval ještě před filmem. Pravda, dost se toho dá vyčíst z oblečení a vzledu celkově. Ale dialogy tomu odpovídaly. Líbilo se mi, že to fakt byly spíš náznaky, nebo způsob jakým která postava reaguje na něco jiného, ne přímo popisy typu: "A helemese, Dwalin, náš vážený strýc a úctihodný bojovník! Buď zdráv!" U Filiho a Kiliho to rozebírala ta slečna v článku o "hot dwarves". Že i v knize se o jejich příbuzenství s Thorinem dozvíme až později, kdy je Thorin představí jako syny své sestry. Ve filmu je to pěkně vidět z jejich dialogů a tak obecně. A jak říkám, snad to rozvedou v dalších filmech.

Genevieve, vloženo 19:46:38  27. 12. 2012
	verlit: děkuju, už jsem začala pochybovat o tom, že jsem ten film pozorovala pečlivě. Knihu jsem četla kdysi dávno, moc si to nepamatuju, spíše jenom kusově, ale o trpaslících si nepamatuju jména, natož kdo jsou. Pamatuju si Filiho a Kiliho, potom toho s tím super vousem a Thorina. Ten zbytek vůbec netuším. Uvidím, jak po druhém shlédnutí...

verlit, vloženo 19:38:39  27. 12. 2012
	A tohle jsi z filmu vyčetl jak? Nic takového tam nebylo. Já si nepamatuju ani které jméno patří ke komu, kromě Filiho a Kiliho.

Merlkir, vloženo 19:24:45  27. 12. 2012

Myslím že to se ještě projeví v dalších filmech. Naopak mi přišlo, že trapslíky na minimu prostoru charakterizovali pěkně. Např. Filiho a Kiliho a hlavně Bofura (dost nečekaně). Ale i o většině ostatních je z jedné věty, kterou ve filmu měli, celkem jasné, jací jsou. Fili a Kili jsou Thorinova rodina, Bifur, Bofur a Bombur jsou chudší horníci z východu. Ori, Nori a Dori jsou něco jako putující obchodníci (Ori zjevně nesmělý zapisovatel a účetní, Nori podvratný šmelinář a podfukář, Dori uctivý hokynář). Dwalin je nacionalistický válečník a Thorinův osobní strážce, Balin postarší a vážený šlechtic. Gloin je tam pravda spíš za Gimliho tatíka a Oin za starého prďolu.

toomz, vloženo 18:26:44  27. 12. 2012
	To, myslím, trochu podléhá dnešnímu trendu. Merlkir jednou vkládal moc hezké recenze o Star Wars, kde se nakonec dělá taková improvizovaná anketa, srovnávající staré a nové díly. Lidé mají po paměti popsat charakterové vlastnosti postav. No a hádej, jak to dopadlo...

verlit, vloženo 18:16:45  27. 12. 2012

Když mě tam opravdu, ale opravdu chybělo trochu víc vykreslení jednotlivých postav. Takhle furt odněkud někam uháněli (jak Qeril správně podotkla, jediný, kdo nikam neuháněl, byl staroslavný Vyšehrad), ale všichni trpaslíci kromě Thorina byli na konci naprosto libovolně zaměnitelní. Nemám na mysli vzhledovou stránku, se kterou si dali práci, ale jejich motivaci, psychologii, vzájemné vztahy. To nevyžaduje dlouhé proslovy nebo desítky minut filmového času (i když těch by se získala spousta, když by se utíkací bojové a zcela zbytečné scény zkrátily o třetinu). V Dvou věžích se vztahy mezi obyvateli Edorasu líčily převážně v pohledech a jak to skvěle fungovalo! Na začátku Thorin říká, že trpaslící, kteří s ním jdou, nejsou bojovníci, ale řemeslníci. Fajn, tak proč se pak v každé jednotlivé vteřině projevují jen a jen jako bojovníci? A znají se někteří důvěrněji a jiní vůbec? Mají o sebe aspoň trochu strach? Stýská se jim po jejich práci nebo ocení příklad řemeslného mistrovství, když se s ním někde setkají? Nechali někde svoje rodiny? A jak se dívají na Bilba? Na začátku někteří z nich sázeli pro a jiní proti, ale kteří jsou kteří? Koho si získal a kdo pořád nemá z jeho přítomnosti radost? Jediná z vedlejších postav, která projevuje nějaké emoce, je nakonec Radagast :-(

Zpět