09:27:16
26. 11. 2024

Místnost
Bavíme se o supovi
kde ty kytky jsou

Místnost má od 21:06:33  04. 09. 2005 pronajatou sup. Spolusprávce: Spider. Felix. Deidre.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   36   »» »

Felix, vloženo 17:24:53  05. 06. 2009

sup řekl, proč bude volit zelené:
Ze dvou důvodů, první a nikoliv ten důležitější je ten, že bych nerad, kdyby se do Europarlamentu nedostali, zvlášť pokud by to mělo znamenat konec Bursíka, jehož způsob vedění a směrování strany se mi zamlouvá

Bursíkův způsob vedení a směrování strany
Doporučuji na Wiki přečíst
http://cs.wikipedia.org/wiki/Strana_zelenych (kdyby tento odkaz nefungoval, je problém s diakritikou - musíte mít zelených s dlouhým ý)
především kapitolu: „Tmavozelená revoluce“, vývoj v letech 2002–2005

Pak budete v obraze, co se vlastně dělo. Své k tomu napsal i Milan Hamerský, ač to jistě není nestranné. Tento pán byl angažovaný ve straně LIRA, nyní ji do voleb vede pod názvem Liberálové.cz.
Ale Bursíkovo taktizování s otevřenou platformou popsal výstižně
http://www.zeleni.cz/12628/diskuze-na-tema/

Pokud jste schopní zpracovat litanie textu, počtěte si Pečínku:
http://www.blisty.cz/art/21432.html

Následující informace si můžete ověřit především v článku http://www.blisty.cz/2003/9/22/art15467.html

Před volbami 2002 měla SZ asi 250 členů. Jejím volebním manažerem byl neschopný podnikatel Vachulka. Strana získala ve volbách 2,3% hlasů, tedy odměnu asi 11miliónů korun. 2miliony z toho chtěl předseda dát manažerovi Vachulkovi.

Tu se chopil iniciativy Jan Patočka, navedl do strany nové lidi, přímo masově, a co víc, zvýšil počet základních organizací. Patočkovci přišli s Tmavozelenou výzvou a též díky masivnímu vstupování "jejich" lidí a díky zvyšování počtu základních organizací vyhráli. Předsedou se stal Beránek.

Ten sice beránkoval hezky. Ale nový přeběhlý lidovec (nevím, zda byl členem) Martin Bursík stál při Petru Štěpánkovi - a jejich křídlo toužilo převzít stranu. Užuž se jim to málem podařilo na sjezdu v Olomouci 2004, ale o vlásek to uteklo.
Tak spolu vytvořili Otevřenou platformu, kterou vedl Štěpánek proti Beránkovi. Bursík nejprve patřil k otevřené platformě, ale pak stál jakoby nad nimi a sledoval, kdo bude silnější a ke komu by se přidal. Když přecejen Štěpánek vyhrával, taks e opět k otevřené platformě najednou hlásil. Opět provedl drobné kroky, které měnily složení republikové rady (tedy i šance na volbu předsedy) a najednou už na předsedu byl navržen on a né Štěpánek. A takyže se Bursík předsedou stal.
Organizační změny v základních organizacích a složení republikové rady, vyčkávání v pozadí, když se dva perou, to je politický styl Martina Bursíka!

Zajímavé také je, že na webu SZ chybí zápisy z některých klíčových sjezdů:
http://sjezd.zeleni.cz/2252/rubrika/sjezd/
klikněte na Tábor2003, Brno 2002 nebo praha 2007 - a informace ze sjezdů najdete.
Na Olomouc2004 nebo Pardubice 2005 nenajdete nic.

Přesto gůgl zápisy najde. Jakto?
http://sjezd.zeleni.cz/1029/clanek/zapis-ze-sjezdu-11---12-zari-2004-v-olomouci/
http://sjezd.zeleni.cz/1033/clanek/zapis-ze-sjezdu-strany-zelenych-pardubice-24--25-9-2005/

Ereth, vloženo 12:20:33  05. 06. 2009

Zelení jsou pozérské sračky hhrající si na ekology. To je jenom Bush rozkouskovaný do masy... Prostě demence. A ostatní na tom nejsou o moc lépe. Ať žije Balbínova poetická strana.
...nazdar Supe...

Felix, vloženo 11:30:08  05. 06. 2009

když začneš uprostřed restaurace močit, má ti zbytek hostů dát svobodně přes držku a pokud to přežiješ bez trvalých následků, nikdy by nemusel volat policii, ani ty :-)

Monopoly by neměly mít práva jako podnikatelské subjekty se skutečnou konkurencí, to ano.
Ale proč omezovat, jaké si lidé mohou doma namontovat žárovky? (kó když některé mají při krátkodobém svícení menší spotřebu a neobsahují jedovaté látky)
Proč zpoplatňovat veteránská vozidla?
Proč za každou cenu dotovat neekologické solární panely, když některé z nich nevyrobí ani to, co bylo spotřebováno na jejich výrobu?
Proč se snažit regulovat i pěší turistiku v národních parcích?
Proč přijímat opatření která ničí hospodářství a pro malé a střední podnikatele mohou znamenat 50% zvýšení nákladů? (různé pokusy v dopravě)
Proč prosazovat některé technologie na úkor jiných, ač objektivní dopady na životní prostředí nejsou o nic lepší, nebo je to sporné?
Proč podporovat menšiny, i za cenu, že si tím sami škodíme?

Felix, vloženo 11:18:29  05. 06. 2009

tak dnešní dopoledne je tedy za mnou,
jako volitelné mi vyšly strany:

3- Věci veřejné (program - osobnosti mě neoslovily)
8- Česká strana národně socialistická (Prof. Šterzl)
9- Evropská demokratická strana (Hybášková, Šedivý, Prof. Wilhelm)
32- Nezávislí (Škrabánek)

Úplně poslední jsem z užšího výběru vypustil SNK-ED, vadí mi ten přehnaný eurooptimismus. Uznávám, že to není věcná výtka.

Zřejmě zvolím nezávislé.
Za velmi rozumnou volbu považuji i Hybáškovou. (Supe, ještě to s těmi Zelenými zvaž :-P )

sup, vloženo 10:58:34  05. 06. 2009

Čí svobodu omezíš tím, že zreguluješ nějaký monopol? Leda svobodu toho monopolu, ale to není člověk, tudíž na žádnou nemá nárok. Naopak lidem spíš přineseš svobodu, protože nebudou závislí na daném monopolu.

Co se týče regulací lidského chování - to, že se nějak chovám, ty druhé nějak omezuje. Tudíž když se omezím já, možná oni budou svobodnější. Argumentace "když se ti to nelíbí, tak odejdi", je vcelku slabá - proč bych já měl odcházet a ne ty. (srovnání přitažené za vlasy: začnu uprostřed restaurace močit - kdo má jít pryč, já nebo zbytek hostů?)

Takový pocit ale ze strany zelených nemám.

Felix, vloženo 10:53:32  05. 06. 2009

svoboda má určitě víc významů - více možností definice.
na prvním místě bych řekl, že se jedná o pocit, o vnitřní stav či názor, že má člověk dost možností volby, že může přiměřeně rozhodovat sám o sobě.

Strana, jejímž cílem jsou především regulace všeho možného, která zakazuje mnoho věcí a nenabízí alternativy, nebo nabízí nefunkční alternativy, či alternatyvy "s háčkem" podle mě směřuje k totalitě, ne ke svobodě.

sup, vloženo 10:44:46  05. 06. 2009

Připomíná, to je bordel - strana svobodných občanů, strana svobodných demokratů.

sup, vloženo 10:43:46  05. 06. 2009

Felix: jenže co to je ta svoboda? Já si taky myslím, že je nezbytná, a právě zelení k ní dle mě směřují nejvíc. Jednotlivec je moc slabý, aby se jí domohl, a tak se musí spojit s jinými. (problém většiny diskuzí je, že se operuje se složitými pojmy, o kterých nikdo vlastně neví, co jimi ti druzí chtějí říci)

Vysvětlovat to asi nemusíš, myslím, že vím, sám jsem myslím míval podobné názory. Já se ti je ani nesnažím vymluvit.

Felix, vloženo 10:41:52  05. 06. 2009

hele, taky ti tenhle pán připomíná Mečiara? :-D
http://www.svodem.cz/volebni_program_do_EP.php

Felix, vloženo 10:38:16  05. 06. 2009

Ereth je holka :-) krásné mladé moravské děvče (to jsme neměli supovi říkat!)
původně z Mellorie, ale tam to teď nejak skomírá

Felix, vloženo 10:36:50  05. 06. 2009

Z toho, cos napsal o zelených, nemohu souhlasit ani s jednou větou. Vysvětlovat proč by mi zabralo pěkné litanie (přecejen u každé věty vysvětlit, proč mám zcela opačný názor). A nevím, jestli o to kdo stojí, byť i poštou.

Člověka, který volí zelené, si nemohu vážit.

Stejně jako si většina lidí neváží lidí, co volí komunisty.

Že se moc konzumuje a štěstí leží jinde, to je pravda. Ale to je osobní problém každého, nelze regulacemi a omezováním každému za zadkem počítat, kolik zkonzumovala říkat ty ty ty.

Já věřím ve svobodu - proto nemohu nikdy volit zelené, jaké dosud znám.

sup, vloženo 10:31:41  05. 06. 2009

Teď se do této místnosti dívá nějaký Ereth. Kdo to je, probůh?

sup, vloženo 10:24:34  05. 06. 2009

Máme i tematickou anketu.

sup, vloženo 10:18:57  05. 06. 2009

A ti nezávcislí jsou na mě příliš skeptičtí k Evropě a nelíbí se mi, že by nesouhlasili s radarem.

sup, vloženo 10:16:38  05. 06. 2009

Felix: Národní socialisté myslím budoucnost nemají.

sup, vloženo 10:13:48  05. 06. 2009

Felix: Spojené státy evropské se mi líbí, ale Hamerský, jak jsem psal, mě moc nepřesvědčil.

sup, vloženo 10:13:16  05. 06. 2009

Deidre: po víkendu do dokončíme. Myslím to se sukní docela vážně, ale nevím, zda se mi podaří nějakou hezkou sehnat (zvlášť když to zkombinuju s mou nechutí k nakupování) - klidně mi nějakou ušij, ale musí být hezká a musím se v ní cítit mužně.

sup, vloženo 10:11:29  05. 06. 2009

Co Hybášková (EDS), ta mi přijde docela rozumná? Ještě mi přijdou snesitelní ti Starostové a nezávislí (Štětinu ještě zvládnu, byť s ním nemusím vždy souhlasit), co se ti nelíbí. Myslím, že celkově jsou o dost víc napravo, než ČSSD (ta přece evropský program nemá, nebo o něm aspoň důsledně mlčí, už proto bych ji nevolil). Osobně budu volit Zelené.

ODS do europarlamentu mi přijde volit hloupé (a její kampaň není o moc méně odpudivá než ta socanská), protože se s jejich euroskeptickým programem nedokážu ztotožnit, SSO, Libertas atp. jakbysmet. ČSSD a KSČM ani nepřipadají v úvahu. Líbí se mi liberálové.cz, ale blog jejich hlavního představitele mě odradil. KDU-ČSL je pro mě taky slepá ulička.

Proto pro mě zbyly jako možné ty tři strany, které jsem vypsal výše - EDS, Starostové a nezávislí a Zelení. Starostové a nezávislí jsou pro mě přeci jenom trochu nečitelní, i když jim jinak docela fandím a asi bych byl rád, kdyby se tam dostali. Taky to, jak se zasazují o problematiku venkova mě nezajímá až tak moc (tedy, vcelku s tím souhlasím, ale není to pro mě priorita). Hybášková je mi sympatická docela dost a vcelku i její spolukandidáti, ale spíš bych volil ji jako osobu než je jako stranu, i když je mi jejich program docela sympatický. Rozhodně by to byla volba číslo dvě.

Proč tedy budu volit Zelené (poprvé, vždy jsem dříve volil ODS)? Ze dvou důvodů, první a nikoliv ten důležitější je ten, že bych nerad, kdyby se do Europarlamentu nedostali, zvlášť pokud by to mělo znamenat konec Bursíka, jehož způsob vedění a směrování strany se mi zamlouvá a byl bych rád, kdyby se dostali na podzim do našeho parlamentu, což by jim neúspěch v těhle volbách asi ztížil.
Druhý důvod je ten, že se asi docela ztotožňuje s jejich programem až na některé excesy (jako třeba jaderná energetika, snahu o zákaz jízdy kamionů jsem nikdy moc nepochopil a boj s globálním oteplováním za prioritu moc nepovažuju). Zdá se mi, že jsou jediní, kteří aspoň nějak reflektují to, že se naše společnost jako celek nevyvíjí (pro a podle mě) správným směrem. Domnívám se, že vše by mělo směřovat k tomu, aby se nám jakožto lidem, tedy jednotlivcům, dařilo lépe. Jsme omezeni spoustou věcí, jednak jinými jednotlivci, jednak neosobními či naodosobními strukturami. Třeba naprosto nesmyslný objem individuální automobilové dopravy ve městech nebo kouření v restauracích je obhajováno "naší svobodou" - ve výsledku to ale myslím naši svobodu mnohem víc omezuje, než nám ji dává, a proto bychom se takové pofidérní svobody měli vzdát. Na druhou stranu nad námi mají naprosto nesmyslnou moc různé korporace, polomonopoly atp. Například mobilní operátoři, všichni dodavatelé energií a i mnozí další. Konkurence a volný trh je sice fajn, ale doopravdy volný trh se ve spoustě odvětví ekonomiky prostě nevyskytuje, a nejvíc na to nakonec doplácíme my, obyčejní spotřebitelé. Proto si myslím, že by se takové věci měly mnohem více regulovat (to je třeba jedna z konkrétních výhod Evropské unie - snížila několikanásobně naprosto přemrštěné ceny za roaming), protože samy se nezregulují a že tím poručíme nějaké pofidérní principy mi přijde sporné.
V neposlední řadě bych asi měl připojit takové to klišé, že se moc konzumuje a zapomíná se na to, že štěstí leží někde jinde, nebo tak něco.

Nu, a domnívám se, že zelení ti, kteří se k podobnému smýšlení kloní nejvíc. A od té doby, co už nejsou tak hloupě socialističtí, jako jinde v Evropě, je můžu volit.

Felix, vloženo 10:00:16  05. 06. 2009

Myslíte si, že tahleta strana má ještě někdy budoucnost?
http://www.narsoc.cz/index_soubory/Page529.htm
-------------
Deidre, máš jako vždy pravdu.
Tak už běž.

Deidre, vloženo 09:57:51  05. 06. 2009

Já nechápu, proč to cpeš zrovna do téhle místnosti, že je sup politický člověk neznamená, že se to musí probírat zrovna tady :/ To je zesměšnění téhle místnosti politikou (protože politika se Supem už zesměšnit nedá, na ni je sup moc lehkej kalibr.) To je výraz spoluprávcovské svévůle, stejně jako tenhle příspěvek :)
A teď vesele debatujte, já se na víkend pakuju préč.

« ««   36   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php