Místnost

Lost

Viděl/a jsi LOST? Tak jsi taky LOST. My všichni jsme LOST. Praktické odkazy: LOST.cz - Nejobsáhlejší stránka o seriálu LOST v češtině. Pozor, je plná spoilerů!!! ABC LOST - Oficiální stránky LOST na webu stanice ABC LOSTpedia - Vševědoucí LOST encyklopedie LOST-TV - Pravděpodobně nejobsáhlejší a nejaktualizovanější fanstránka seriálu (anglicky) The LOST Numbers - Americká stránka, kde naleznete podrobný rozpis "prokletých" čísel LOST-Media - Další z fanstránek - tentokrát s velmi obsáhlou galerií 4815162342 Forum - Diskuzní server, na kterém najdete i spoustu z nejzajímavějších teorií. Spoilery pište ve tvaru: Spoiler 1x10 (Spoiler k 10.dílu 1.série) Používejte neviditelné písmo: <font color="#706c68">zde napsaný text nebude vidět</font> Informace jak se k seriálu LOST dostat naleznete ve vývěsním štítu. 4 8 15 16 23 42 ...everything happens for a reason... Místnost má od 12:58:57  23. 02. 2006 pronajatou Apache. Spolusprávce: Zenethian.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Adhil, vloženo 19:25:44  30. 07. 2010
	Nevím, jestli to tu bylo, ale tohle je konečně rozumné vysvětlení LOSTu:

Bilbo, vloženo 17:27:56  25. 07. 2010
	Ať tady je alespoň nějaký příspěvek: Fakt moc vtipné a povedené video - co by bylo kdyby charaktery vypadaly tak, jak jim Sawyer řekne předzdívkou :-) - http://www.youtube.com/watch?v=jQ5_SqVLGn8&feature=related

toomz, vloženo 12:03:52  13. 06. 2010
	Až teď mě to trklo - je to Ficob:

Bilbo, vloženo 17:08:34  11. 06. 2010
	Sběratelská edice DVD celého seriálu: Měla by tam údajně i vyjít rozšířená verze finále - nové scény s Hurleym, Benem a snad i Waltem.

Bellatrix, vloženo 09:21:46  09. 06. 2010
	OK, myslela jsem si to. Tím pádem se nabízí otázka, proč to říkal? Jemu by příliv dalších lidí na Ostrov mohl vyhovovat. Nechtěl ho izolovat, chtěl ho opustit. Myslíte, že to říkal jen proto, aby Jacoba provokoval kvůli jeho snaze přivést si pomocníky/kandidáty?

Bilbo, vloženo 15:40:22  08. 06. 2010
	Jojo, říká to MIB, když se baví s Jacobem u sochy na konci páté série. Původně (chronologicky nahlíženo) to ale říkala Matka, když je vede k té jeskyni se světlem.

Bellatrix, vloženo 14:57:49  08. 06. 2010

Bilbo: Drzí - jo, to jsi vystihl. Je to zajímavé, působivé, ale vlastněš úplně nelogické :) Pokud o Jacobovi nic moc nevěděli, pak by to chtělo vysvětlit tu jejich motivaci atd, jak píšeš. Pokud byli víceméně informovaní, nebo řekněme plnili Jacobovy příkazy i bez informací, pak je ale jejich chování vůči ostatním víceméně nelogické. Merlkir: ochranu mít mohli, ale podle toho, co bylo v seriálu, chránil jen leda ten popel, jinak na ně MIB klidně mohl... Taky používali ten sonický plot, takže sami od sebe chráněni nebyli. Vypití vody - pokud vím, Jacob se stal nesmrtelným vypitím toho tmavého likéru, nebo co to bylo. Resp. stal se oficiálním strážcem. Podle mě to s tou vodou nesouvislo. Šlo o to se "na to napít". Např. Jack ani nešušlal žádný zaříkávání, kdežto Jacob a jeho "matka" ano. "BS je pořád MIB" - no, je to možný, ale zase to neni úplně jasný... tohle bych např. docela ráda věděla. Ale raději bych věděla obecně, co BS je a proč vznikl (jak už jsem psala). Já bych prostě některá obecná vysvětlení, jak píšeš, uvítala od nich, protože když je to svět, který nefunguje úplně stejně jako náš, nemůžu vědět, že je moje "vysvětlení" logické, popř. si můžu vymyslet cokoli. Např. že MIB se proměnil v BS proto, že měl na sobě zrovna černé tričko :oD A teď jsem si na něco vzpomněla: neříkala Jacobova "matka", že nemají do jeskyně se světlem chodit, Jacob se jí ptal, jestli by člověk zemřel, a ona řekla "něco ještě horšího"? Jestli to tak bylo (děravá paměť), pak BS nebyla chyba, ale naopak to, co se stát mělo, a Jacob tak pak MIBa nacpal vlastně z pomsty... tím víc bych ale chtěla vědět, jaký je účel BS a proč k tomu došlo (když ostatní tam vstoupit mohli)... Mimochodem, kdo říkal "they come, they fight, they destroy, they corrupt"? Nebyl to MIB?

Merlkir, vloženo 21:25:35  07. 06. 2010

Bell: - Druzí mohli mít nějakou ochranu od Jacoba. Vemi si jak působil jeho popel. + měli plot. A jak říká Bilbo, rozhodně měli omezené informace, mohli si třeba myslet, že jsou chránění, ale že kdokoli další je zbytečný risk. - vypití vody dává nesmrtelnost. Celé je to spjaté s vodou - ta teče z jeskyně a nese něco, to co "chrání" Jacob. Dobrovolné přijetí "daru" dává nesmrtelnost. Násilné vhození umírajícího MiB dovnitř mělo podobný efekt, ale proběhlo to trochu jinak - smrt a násilí vyústily v pokřivenou podobu nesmrtelnosti, mučivou pseudo-existenci jako BS. BS je podle mě pořád MiB, i když hodně změněný smrtí a proměnou. I jako Lock to byl MiB. Teda to jsou "dojmy", které z toho mám. Líbí se mi, že bych dokázal vymyslet tak ještě tři celkem odlišná vysvětlení. ;) Nemusí sedět úplně do detailů, ale to ani nejde, ten seriál tak promyšlený není. Mi právě stačí tahle obecnost. Sakra, trochu mi to připomíná Holdstocka. :D Variace na příběhy, variace na postavy. Co platí na jedné mýtině může být trochu jiné když vyjdeme ven z lesa a ještě úplně jiné, pokud vejdeme do jeskyně. Bilbo: ostrov na dně bych viděl spíš jako metaforu - je třeba nějak uvést, že v tomhle "světě" ostrov do jejich života nezasáhl a je třeba naznačit proč.

Bilbo, vloženo 20:31:33  07. 06. 2010

Bell: To narození dětí v posmrtném životě chápu jako určitou symboliku, kterou jim ten "svět" poskytl, aby prozřeli. Prostě třeba Aaron se tam rodí za stejných okolností jako na Ostrově. S těmi dětmi postav... zase je jasné, že tam dají jenom věci, které viděli diváci v seriále, kdyby se tam najednou objevily tři cizí postavy, jak se se všema objímají a líbají ve stylu "tak hele, tohle jsou dospělí Charlie, Aaron a Ji Yeon v posmrtném životě" :-) Ale tyhle otázky to vyvolává, to máš recht. Třeba tam potom ještě nechápu ten Ostrov na mořském dně na začátku. To není jenom svedení na špatnou stopu, ale další celkem pitomost, co nemá žádný význam. A pokud je i tohle symbolika, tak ji taky nechápu :-) Vždyť Ostrov postavám v konečném důsledku pomohl, dokázali většinou najít sami sebe, tak proč tohle ? A jinak ty nedořešené věci, které tady spekulujeme, kolem MIBa/Druhých/Kandidátů přesně dokazují, jak to je nedomyšlené :-) IMHO Jacob jel spíše tak nějak na vlastní pěst, jak jsme poznali, Druzí o něm skoro nic nevěděli (kromě toho, že tam je), spíše ho uctívali skoro nějakého boha... O Kandidátech tedy věděl jenom on. Ty agresivní únosy ze strany Druhých vůči postavám v prvních sériích byly asi spíš iniciativa Bena Linuse. Ale stejně mi pořád není jasné, odkud se vlastně Druzí vzali jako společnost, jaká je motivace jejich členů a proč vůbec žijí tak jak žijí... to je prostě divné. Částečně mají skvělé mocné kontakty ve vnějším světě a pořádají vědecké tábory, částečně žijou v pseudo-idylické komunitě, kde mají knižní kluby a psychoterapeuty, částečně táboří v džungli a zacházejí se zbraněmi jako ninjové, částečně žijou v Chrámu jako nějaký mnišský řád... prostě divné, divné a zřejmě splácané, jak se to zrovna hodí.

Bellatrix, vloženo 20:10:38  07. 06. 2010

Bilbo: K té AR - tohle mi právě ale moc nesedí. Jako vím, že tam tohle vysvětlení padlo, ale pořád v tom vidím nelogičnosti. Co např. lidé, kteří tam nebyli, a určitě by být měli, např. Desmondův syn. A nebo naopak Aaron - to, že se v AR narodil, to mi připadá obzvlášť jako vrchol, a co si pak mám myslet o těhotné mrtvé Sun, to už fakt nevím :o) ... no prostě mi to připadá jako hrozný nesmysl, nemůžu si pomoct. Pořád jsem tak trochu doufala, že to bude nějak souviset s výbuchem té bomby na konci 5. série, že se reality rozdvojily a pak se zase nějak spojí... A co ta Elois? Ta mi vrtá hlavou od začátku, že všechno ví, všude je... Merlkir: MIB se ale mohl zmocnit kohokoli (snad kromě Kandidátů) ne? Klidně někoho z Druhých. Podle mě žádnou hrozbou nebyli a Druzí nevypadali, že by Kandidátům nějak nadržovali oproti jiným trosečníkům. "Zároveň na něm bylo provedeno něco podobného co se stane po vypití té "posvěcené" vody" - teď nevím, co myslíš? Bezpečnostní systém mě spíš napadl zpětně - jako že to původní tvrzení, které pak vypadalo jako nepravdivé, by nakonec mohlo být přeci jen pravdivé. Ale vznik blacksmoku mi prostě nesedí a tvému vysvětlení moc nerozumím. Jak by ty okolnosti způsobily chybu, resp. to, že šlo o chybu, mi prostě nepřipadá jako uspokojivé vysvětlení. Kdyby nedošlo k téhle "chybě", co by se tedy stalo? Např. kdyby tam MIB vkročil živý a zdravý. Řekněme, že to mělo být prostě prokletí pro toho, kdo by tam vkročil. To by si pak ale černý kouř uchovával MIBovu osobnost, zatímco jsme viděli, že si na sebe bere osobnost toho, jehož podobu nosí. Takže MIB prostě umřel už tehdy a blacksmoke byl prostě jen nějaký produkt toho všeho... nebo ne?

Quendi, vloženo 17:07:02  07. 06. 2010
	Jo, a taky jaktože Muž v černém tričku měl kolo na skákání s ostrovem na stojato a Ben naležato...O:)

Bilbo, vloženo 16:23:36  07. 06. 2010
	A proč zabilo Monstrum pilota... :-)

Quendi, vloženo 14:35:31  07. 06. 2010
	Mě by zajímalo, proč MIB zabil Pana Eka :) Jestli byl kandidát, tak ty se mohou zabít jen mezi sebou, ne? A jestli nebyl, tak mu mohl být ukradenej. A taky by mě zajímalo, co se stalo s Shannoniným inhalátorem:-D

Bilbo, vloženo 13:21:22  07. 06. 2010

Bell: Přesně tak. Já jsem tu před tím i psal, že nechápu některé fanoušky na netu, co sepisujou listy záhad dlouhé jak nudle z nosu, o to mi nešlo. Ale alespoň trochu zacelit některé logické trhliny, aby šlo vidět, že si s tím dali nějakou práci - taky nepotřebuju vědět všechno a dokážu si spoustu věcí odvodit nebo použít fantazii. Jinak AR měla být (alespoň jak ji chápu já) posmrtný život postav, ale ještě před tím, než se posunou někam dál - to světlo na konci v kostele. Má to být místo, které si postavy vytvořili společně, aby před tím mohli jeden druhého najít. Postupně se tam dostali všichni, jak říkal Christian Jackovi, že někteří umřeli před ním a jiní až dlouho po něm. Třeba Hurley, který nastoupil na Jacobovo místo, mohl teoreticky získat nesmrtelnost a žít ještě celá staletí. Takhle se mi to vcelku líbí, ale stejně si pořád říkám, že na vysvětlení takové pointy nebylo potřeba zaplácnout půlku šesté série věcma typu - Ben učí na střední škole, Sawyer je policajt, Jack řeší problém se synem apod. Ač to bylo občas lehce zábavné, tak mohli ten čas více věnovat Ostrovu...

Merlkir, vloženo 13:19:28  07. 06. 2010

Trosečníci krom kandidátů byly vpodstatě hrozbou, ne? Kohokoli z nich se mohl zmocnit MiB. MiB imo vznikl jako chyba - do jeskyně vklouzal skoro mrtvý a skoro určitě tam umřel, ale zároveň na něm bylo provedeno něco podobného co se stane po vypití té "posvěcené" vody. Taková nesvatá resurekce. "Bezpečnostní systém" je podle mě taková "lež dětem" jak tomu říká Pratchett. Na konci se ukázalo, že Jacob zdaleka neříkal Benovi a ostatním všechno a pravdivě. Alternativní linie bylo posmrtné předpeklí/mezidveří, kde si každá postava prošla znovu důležitými okamžiky života a zároveň viděla alternativu, takové zhodnocení. teda imo :D

Bellatrix, vloženo 12:02:37  07. 06. 2010

Bilbo: V podstatě do puntíku souhlasím s tím, co jsi napsal v předchozím příspěvku. Souhlasím v zásadě i s Merlkirem :), ale je rozdíl vysvětlit a vysvětlit. Nepotřebuju vysvětlení typu midichloriany v SW, jak tu někdo zmiňoval nepotřebýju znát složení čmoudu atd. Stačí mi, když čeknou, že byl Desmond výjimečný, nepotřebuji jeho lékařskou zprávu a rozbor krve. Ale některé věci podle mě vysvětlit mohli. Hapruje mi např. to, proč byli Druzí proti trosečníkům víceméně nepřátelsky naladěni, klidně tam poslali Michaela 007 s povolením zabíjet, a přitom trosečníky "přivolal" Jacob a Druzí pro Jacoba v podstatě pracovali... Trošku divné, ne? Taky bych uvítala víc informací o MIBovi - např. si ještě dovedu odvodit, že když ho Jacob sledoval, jeho pomstychtivost atd, že usoudil, že ho musí uvěznit, protože by to zlo šířil po světě. Je mi ale naprostou záhadou, co se vlastně u všech všudy dělo v té jeskyňce? Proč se MIBovi stalo to, co se mu stalo, když Desmond a Jack a další tam klidně mohli jít a nestalo se jim nic? Pokud by byl blacksmoke bezpečnostní systém, který se aktivuje v okamžiku, kdy se někdo pokusí vstoupit do jeskyně poprvé, a bude od té doby ostrov hlídat, pak by ten bezpečnostní systém musel být neutrální, což nebyl. Udělat bezpečnostní systém tak, aby byl jeho aktivací ohrožený celý svět, mi připadá nahlavu. Přitom je to ale jediné vysvětlení, které mě napadá. Jinak alternativní linie mě zklamala, protože to, co ještě v předposledním dílu vypadalo, že do sebe zapadá, se najednou vykloubilo a přestalo mi dávat smysl. Možná mi tady něco důležitého uniklo, ale co teda vlastně ta alternativní linie byla? Když si na to zkusím aplikovat některá vysvětlení, která se nabízejí, vždycky je tam nějaký zásadní logický háček... Nemůžu si pomoct, ale z tohodle mi smrdí lenost autorů vymýšlet vysvětlení.

Merlkir, vloženo 11:01:38  07. 06. 2010
	Ale vždyť jo! :D All that matters. Jediné co mi trošku chybí je Aaron. Walta vzal čert, jsem rád že se tam "mah booyyy" nevrátil. Mnohem líp skousnu nevysvětlené světlo, než kdyby naklusal na scénu nějaký vědec nebo mimozemšťan a řekl mi "TechnoblábolXY". Většina věcí co napsal Bilbo mi dávají určitý smysl a to mi stačí. Show, not tell. ;)

Quendi, vloženo 10:42:42  07. 06. 2010
	Mě se líbí, jak na posledním comic conu tvůrci prohlásili, že "all that matters will be explained" a ono houbeles:)

Bilbo, vloženo 00:04:10  07. 06. 2010

Bell: Nejsi. Já jsem byl po prvním skouknutí zklamaný, viz moje příspěvky níže... ale nakonec jsem se nad koncem tak říkajíc slitoval. Ten seriál mám rád, odepisovat ho nehodlám, naopak, plánuju to nějak doprodrobna skouknout znova v budoucnu, ale tak nějak jsem věřil, že si s poslední sérií dají více práce, aby to dávalo alespoň nějaký náznak propracovanosti. Jenže jejich argumenty "je to seriál o postavách, záhady si domyslete sami" jsou směšné, když seriál z velké části vděčí za svoji popularitu právě Ostrově, jeho mytologii a vůbec celém přitažlivě pojatém Lostím světě. To je tak trochu plivanec do ksichtu :-) Merlkir: Veskrze to, co se tu probíralo po finále - X dalších dějových linií, které jsou v konečném kontextu zbytečné nebo nejsou uspokojivě dořešené. Druzí (jejich motivace, účel na Ostrově...), Walt (nevím, jestli to to DVD zachrání), chatka v džungli, sopečný popel, energie na Ostrově, i z toho základního motivu kandidátů, Jacoba, Monstra/MIBa a proč nemůže z Ostrova, předávání žezla Ochránce, získávání nesmrtelnosti u některých lidí, prostě vše, co se tu za vysílání 6ky řešilo, šlo vytřískat mnohem více... a to kuře krákoře... IMHO není scénaristický um udělat na Ostrově nějakou cool zajímavě vyhlížejcí věc, ale spíš vyvézt to do pointy, aby to mělo nějaký smysl v ději.

Bellatrix, vloženo 23:09:46  06. 06. 2010
	PS: kromě posledního záběru, ten se jim vyloženě poved, a navíc s Vincentem :)

Zpět