Místnost

Krásy jazyka českého

"Pavel dal v Ploskovicích zemi Bohu. Vlach dal v Dolanech zemi Bohu i svatému Štěpánu se dvěma poddanými Bohučejem a Sedlatou." Takto by mohl vypadat přepis nejstarší dochované věty psané v českém jazyce. Pochází z počátku 13. století a nalezneme ji v zakládací listině litoměřické kapituly. Jedná se o přípisek právnického charakteru, týkající se převodu půdy. S češtinou se sice setkáváme již od přelomu 10. a 11. století, ale musíme si uvědomit, že se jedná pouze o jazyk "lidových" vrstev. Psaná forma existuje pouze v podobě tzv. bohemik a glos v latinských textech. Čeština jako jazyk se stává plnohodnotným (tedy rovným latině a řečtině) až ve 14. století. Dalšími důležitými památkami jsou písně Hospodine, pomiluj ny a Svatý Václave, vévodo české země. První jmenovaná je z doby staroslověnské, druhá z počátku 12. století. Nicméně dochované přepisy jsou mladší a prvenství tak patří výše uvedené větě :o). Ano, počátky češtiny rozhodně nebyly jednoduché. Ale Češi si ji vzít nenechali a buďme za to rádi. Jistě se mnou budete souhlasit, že se jedná o krásný a pestrý jazyk, ač poněkud složitý. A právě jeho komplikovanost může někomu způsobovat problémy. Podělte se o ně s ostatními v této místnosti. Jistě Vám rádi pomohou. Na vývěsním štítu časem naleznete přehled vývoje češtiny a možná i něco navíc. A zde tedy text zřejmě nejstarší české duchovní písně "Hospodine, pomiluj ny" Hospodine, pomiluj ny! Jezukriste, pomiluj ny! Ty, spase všeho mira, spasiž ny i uslyšiž, Hospodine, hlasy našě! Daj nám všěm, Hospodine, žizn a mír v zemi! Krleš! Krleš! Krleš! Nejste si jisti nějakým pravopisným tvarem? Navštivte www.pravidla.cz Hledáte význam toho či onoho cizího slova? Podívejte se na http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/ Časté otázky ohledně gramatiky naleznete zodpovězené na http://www.ujc.cas.cz/poradna/porfaq.htm Jazyková příručka: http://prirucka.ujc.cas.cz Místnost má od 16:14:46  02. 10. 2006 pronajatou Legolas Craft. Spolusprávce: Aditu. Lampar.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Orki, vloženo 14:25:07  12. 06. 2017
	Moje tváření zní vždy maximálně dobře.

Arenga, vloženo 14:05:01  12. 06. 2017
	tvař se rafinovaně, to zní líp ;-)

Orki, vloženo 11:16:26  12. 06. 2017
	Dovolte mi tvářit se samolibě... :)

Deidre, vloženo 09:10:01  12. 06. 2017
	Rafinované se mi líbí!

Arenga, vloženo 19:25:09  10. 06. 2017
	Tajemná mě taky napadla jako první. Elegantní ale taky není špatný.

Klair, vloženo 12:37:42  10. 06. 2017
	Všechna tahle slova tam někam zkusím vecpat :D

Eirellin, vloženo 09:51:23  10. 06. 2017
	Jsem chtěla psát elegantní, ale tajemná nebo magická bude lepší ;-)

Orki, vloženo 07:57:05  10. 06. 2017
	Svůdná a sexy jsou trochu prvoplánové, možná rafinovaná... ;)

Klair, vloženo 23:29:45  09. 06. 2017
	Tajemná nebo magická, to bude ono, díky

Mellor, vloženo 23:22:51  09. 06. 2017
	Snově, magicky.

Mivka, vloženo 23:02:57  09. 06. 2017
	Důstojnou, tajemnou?

Klair, vloženo 22:31:12  09. 06. 2017
	Jaké slovo byste dali před slovo "černé", když chcete popsat Bandeletky? nenápadnou tělovou, ČERNOU, vášnivě červenou, sladkou čokoládovou nebo nevinnou bílou.

Deidre, vloženo 14:00:40  26. 05. 2017
	Jasný, je úplně v pořádku, že podobné jevy vznikají, a úplně v pořádku, že se na to někdo ozve :)

Mivka, vloženo 13:27:06  26. 05. 2017
	Deidre: však to ti nikdo nebere, ale tvůj jazykový vkus (se kterým klidně jako osobně souhlasím) nic nemění na existenci těch jazykových jevů, který ti vadí. Kdyby neexistovaly, nic tě nebolí, žejo :)

Deidre, vloženo 10:21:14  26. 05. 2017
	Když mě to tahá za uši, tak se prostě ozvu, i třeba jen proto abych se zeptala, jestli se ta vazba používá normálně nebo kde na tom byl... Tou nepříjemností pro mě bych to řadila zhruba tam, když někdo řekne bizarDní nebo bUsta. Prostě ho automaticky opravím :) Jinak proti liberálnosti jazyka nic nemám, ať si každý vytváří newspeak jaký chce, ale když to okolí bolí, tak reakce přijde.

Mivka, vloženo 14:04:42  25. 05. 2017
	No pozor, tam ovšem nejde jen o to, aby se vymyslel význam pro žbrdlokuka, ale aby to byl ten jeden, který tím myslím já ;) Jinak se nám úspěšná komunikace o tajích žbrdlokuků nikdy nemůže povést!

Arenga, vloženo 13:39:32  25. 05. 2017
	stávkokaz! jé, já to slovo tak dlouho neslyšela, že jsem skoro zapomněla, že exsituje! Díky! (omlouvám se, ale nemohla jsem si ten výlev odpustit :-)) žbrdlokuk je osoba malého vzrůstu, zpravidla dítě, které se dívá skrze žbrdlení, a to samozřejmě proto, že přes vrčšek zábradlí nevidí :-) (anebo ne? má někdo jiný návrh, co by mohl/o/a být žbdrdlokuk?)

Mivka, vloženo 13:08:29  25. 05. 2017

Orki: Tak že by se to mělo akceptovat, to určitě neznamená, to je otázka zaprvý nějakýho osobního vkusu (kde je dobrý respektovat, že různí mluvčí mají různý vkus a ten můj/mých kamarádů není univerzální) a zadruhý nějakýho celkovýho konsensu mluvčích (kde bych třeba řekla, že přijatelnost v hovorovém projevu to postupně získává, ať se nám to líbí nebo ne). Jestli to pak má význam je především otázka toho, jestli jiní mluvčí chápou, co se tím myslí. Zatímco kdybych si vymyslela slovo "žbrdlokuk", pravděpodobně nedosáhnu toho, aby někdo jinej věděl, co tím myslím, pokud bych mu to nevysvětlila, u toho, že něco "dává logiku" asi všichni jsou schopni nějaký význam chápat, což dokazuje i to, že tu všichni rozumíme, o čem se bavíme a v jakým kontextu by se to použilo a neběží tu otázky "a co to jako vůbec sakra znamená?". A možnost zadupat nějaké projevy jazyka v zárodku teda mimochodem je ve skutečnosti něco, co pokud existuje, tak to je fakt minimální, protože projevy jazyka jsou velice houževnaté potvory a šíří se jako ti trpaslíci :) O přijatelnosti se tu bavíme na úrovni v zásadě toho, jestli nám to připadá jako hezká česká kolokace. A je to v pohodě, shodujeme se, že nepřipadá - můžeme ji proto nepoužívat a nějak lidem, co ji používají, říkat, že je ošklivá. To ji ale nepřipravuje o význam nebo o existenci (spousta věcí, které nám v jazyce nepřipadají hezké a přijatelné, má význam a existuje :)).

Orki, vloženo 10:18:29  25. 05. 2017

No ale to že to někdo použije, neznamená, že to dostalo význam a mělo by se akceptovat. Naopak je možnost zadupat to v zárodku, o což se Deidre správně přičinila. Mimochodem, mně se zdá zvláštní i že něco "má logiku", protože na rozdíl od smyslu (mít smysl, dávat smysl), logika většinou není něco co by např. výroku příslušelo a mohlo být různé pro různé subjekty (na rozdíl od "má to svojí/určitou logiku").

Mivka, vloženo 21:45:28  24. 05. 2017

Existuje to, protože to zjevně někdo používá, někdo tomu i rozumí, a dokonce bych tipla, že to bude v celkovém usu spíš stoupat. Nelíbí se mi to taky a je to takovej klasickej příklad spřežení vazeb, ale prokazatelně to existuje :) Jakože nechci být stávkokaz, ale nemám ráda takovou tu tendenci šmahem říkat, že co se mi v jazyce nelíbí, připadá mi zvláštní, nebo to neznám, to "neexistuje" nebo "není slovo". Pokud to někdo řekl nebo napsal, uvedl to v existenci - a může to člověku třeba přijít hnusný nebo to může být neobvyklý, ale prokazatelně to existuje ;) Je to jak s těma ponožkovýma příšerama u Pratchetta v Otci prasátek - když na ně věříš, tak existujou, i když jsou divný. :)

Zpět