Místnost

Krásy jazyka českého

"Pavel dal v Ploskovicích zemi Bohu. Vlach dal v Dolanech zemi Bohu i svatému Štěpánu se dvěma poddanými Bohučejem a Sedlatou." Takto by mohl vypadat přepis nejstarší dochované věty psané v českém jazyce. Pochází z počátku 13. století a nalezneme ji v zakládací listině litoměřické kapituly. Jedná se o přípisek právnického charakteru, týkající se převodu půdy. S češtinou se sice setkáváme již od přelomu 10. a 11. století, ale musíme si uvědomit, že se jedná pouze o jazyk "lidových" vrstev. Psaná forma existuje pouze v podobě tzv. bohemik a glos v latinských textech. Čeština jako jazyk se stává plnohodnotným (tedy rovným latině a řečtině) až ve 14. století. Dalšími důležitými památkami jsou písně Hospodine, pomiluj ny a Svatý Václave, vévodo české země. První jmenovaná je z doby staroslověnské, druhá z počátku 12. století. Nicméně dochované přepisy jsou mladší a prvenství tak patří výše uvedené větě :o). Ano, počátky češtiny rozhodně nebyly jednoduché. Ale Češi si ji vzít nenechali a buďme za to rádi. Jistě se mnou budete souhlasit, že se jedná o krásný a pestrý jazyk, ač poněkud složitý. A právě jeho komplikovanost může někomu způsobovat problémy. Podělte se o ně s ostatními v této místnosti. Jistě Vám rádi pomohou. Na vývěsním štítu časem naleznete přehled vývoje češtiny a možná i něco navíc. A zde tedy text zřejmě nejstarší české duchovní písně "Hospodine, pomiluj ny" Hospodine, pomiluj ny! Jezukriste, pomiluj ny! Ty, spase všeho mira, spasiž ny i uslyšiž, Hospodine, hlasy našě! Daj nám všěm, Hospodine, žizn a mír v zemi! Krleš! Krleš! Krleš! Nejste si jisti nějakým pravopisným tvarem? Navštivte www.pravidla.cz Hledáte význam toho či onoho cizího slova? Podívejte se na http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/ Časté otázky ohledně gramatiky naleznete zodpovězené na http://www.ujc.cas.cz/poradna/porfaq.htm Jazyková příručka: http://prirucka.ujc.cas.cz Místnost má od 16:14:46  02. 10. 2006 pronajatou Legolas Craft. Spolusprávce: Aditu. Lampar.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Aditu, vloženo 15:00:22  18. 10. 2012
	aby se to podobalo jeste vic hebrejstine, doporucuju psat zprava doleva.

Nimdrit, vloženo 11:00:22  18. 10. 2012
	Napsat tohle by mi trvalo dvakrát tak déle než normálně.

verlit, vloženo 22:41:52  17. 10. 2012
	Rozumím, ale nesnáším. I v SMS dosud ( převážně) používám diakritiku a mezeru za čárkou. Jsem staromilec, no.

Aes Sedai, vloženo 22:30:59  17. 10. 2012
	Že by psaní po egyptsku? :))

Felix, vloženo 22:29:17  17. 10. 2012
	tvl, mlčku, c tm dls? j s ztb zvncnu, zvdn to. tk dlj, dlj, nmm cs. skr. kdo rozumí?

Ekyelka, vloženo 13:18:36  17. 10. 2012

Sikarův škrábopis potvrzuji! Je úchvatný, ještě jsem neviděla, aby propiskou nešel napsat oblouček. ;) Jinak ještě jedna perlička k tomu koplexu dys-lenochů: - kamarád má dyslexii nebo něco blízkého. Píše, redaktoří, chatuje. Bez chyb (tedy když zrovna nepopíjí víno, ale to po té lahvince i já musím kontrolovat.). Všechno se naučil kontrolovat, vtiskl si do paměti správné tvary slov a jede podle toho. A když si neví rady, zeptá se mně nebo kohokoliv jiného z přátel. Totéž moji bráchové, oba lehcí dysgrafici. Škrábou díky nepoužívání psaného slova tak, že já coby levačka naučená psát pravou rukou jako bych ani nebyla jejich sestra. Bráškové vědí, že škrábou, a veškeré dokumenty tvoří na počítači. A blahopřání jim píšou jejich ženy. :) Tohle je důkaz, že prostě musí být vůle - buď se naučit, nebo najít jiný způsob. Výmluvy jsou prostě jen výmluvy.

verlit, vloženo 07:40:28  17. 10. 2012
	Neros: :-))) Díky za rozjasnění rána!

Neros, vloženo 23:13:10  16. 10. 2012
	Spíš mi to zní, jakože ten bastard ve frontě za vámi dost hladově čumí: "Sejměte ho! Sejměte ho touhle kostí! Nedovolte mu vzít tu vysočinu! Von je známá firma! Strčte mu tu šunku do nosu! Slyšíš, úchyle, přestaň ohmatávat tu vysočinu! Kopněte do něj někdo, já mám sandále!"

Sikar, vloženo 20:03:46  16. 10. 2012
	Zní mi to, jako když mě řezník upozorňuje, že vysočina, herkules a poličan mají prošlou záruční dobu.

Mellor, vloženo 19:47:26  16. 10. 2012
	"Nedovolte si vzít Vysočinu" - volební plakát na Vysočině, ČSSD Jak to zní vám? Fakt to může někdo takto použít? Opovažte se vzít tu vysočinu!

Eirellin, vloženo 19:33:34  16. 10. 2012

A ještě jsem si vzpomněla na diktáty, to bylo něco hroznýho, samozřejmě jsem je měla plný hrubek, a skoro nečitelný, ale poprvadě, já jsem byla ráda, když jsem na ten papír vůbec stihla zaznamenat všechno co učitelka řekla. A vůbec nejhorší byly diktáty z angličtiny, tam jsem toho stihla zaznamenat sotva půlku a ještě toho byla část foneticky... to bylo utrpení největší, fakt že jo, vynechávala jsem poloviny vět a doufala že se k nim aspoň z části stihnu vrátit a nezapomenu je do tý doby, občas musela uprostřed textu někoho učitelka usměrňovat, tak se to i tu a tam povedlo, aspoň slovo nebo dvě... no zoufalost strašná:-(

Eirellin, vloženo 18:59:13  16. 10. 2012

Já teda byla kdysi diagnostikovaná jako dysgrafik:-) a pamatuju si na jeden domácí úkol v třetí třídě, kde jsme přepisovali nějaký cvičení z učebnice do sešitu a doplňovali do textu chybějící písmenka. Učitelka nad tim mym výtvorem vzdychala, prý: "No doplnila jsi to všechno správně, ale proč si za každý doplněný písmenko musela vynechat dvě jiný..." A těch zdvojenejch souhlásek v mejch textech ze základky, a přesmyček.. a ještě škrabopisem úchvatnym. Dodnes píšu dost všelijak, osobně mám pocit, že to je čitelný v pohodě, pokud si teda dám záležet, ovšem můj muž tvrdí, že nikoli a že mám nějaký úplně divný vlastní tvary... no na druhou stranu to má i výhodu, potkala jsem v životě jen opravdu hodně málo textů, který jsem nebyla schopná rozluštit, holt jsem cvičená sama od sebe:-D Ale jinak má Sikar pravdu, máme oproti jinejm dys tu výhodu že se stejně všechno důležitý píše na PC. Ale tehdy na základce to teda byl opruz, jsem každej ze sešitů za rok přepisovala nejmíň čtyřikrát:-/ No a můj muž prozměnu dělá tak neuvěřitelný hrubky, že nad tim kolikrát zůstává rozum stát, a zdaleka to neni jen ta shoda podnětu s přísudkem. Má nařízeno, než pustí nějakej důležitější text do éteru, včetně dopisů neznámejm lidem, mi to dát ke korektuře, aby ze sebe nedělal zbytečně blbce;-) Jo a Mivka mi připomněla moje setkání v jedný speciální škole s holčičkou s fakt těžkou dyspraxií. To byl vážně masakr. Jsem jí asistovala při výtvarce, něco měli vystříhat z barevnejch papírů. Jenom než jsem jí správně naaplikovala nůžky do ruky tak to trvalo, ona s nima dvakrát nejistě a velmi nepřesně a hodně ztuha stříhla do papíru, načež jí jedno oko nůžek sklouzlo z prstu, pokusila se ho nandat sama, a povedlo se jí to asi na čtvrtej pokus a to obráceně, tim stříhacim koncem do dlaně, takže jsem jí to znova přendala, a tak pořád dokola.. několikrát jsem se přistihla, jak na ty její ruce naprosto nevěřícně zírám, pro mě, pro kterou různý ty rukodělný blbinky nikdy nebyly problém to bylo jak setkání s mimozemšťanem. Podotýkám, že dotyčná holčička jinak nevykazovala žádné známky jakéhokoli postižení,a ingeligenčně byla v pásmu jen mírného podprůměru.. ale to jak jí neposlouchali ruce bylo k neuvěření.

Aes Sedai, vloženo 18:53:03  16. 10. 2012

No já trochu na jejich obranu - zažila jsem několik spolužáků, kteří se fakt snažili, dřeli, ale výsledek žádný. A byli docela šikanovaní učitelkou, protože za mých školních let na to nikdo moc nekoukal a počítače nebyly. Myslím, že tohle prostě nejde házet do jednoho pytle, asi záleží na intenzitě poruchy. A věřím, že pokud si člověk s někým píše, nechce se mu každou větu nechat projít pravopisem, to by komunikaci dost zdržovalo a otravovalo. Spíš takové osoby povzbuzuji, aby to zkusily, ale neodsuzuji (i když si na dobrý pravopis docela potrpím).

Sikar, vloženo 15:05:08  16. 10. 2012
	Mají si pořídit jako já dysgrafii, neboli čmaropis. Protože se stejně všechno důležité píše na počítači.

Orki, vloženo 13:56:48  16. 10. 2012
	Mám pocit, že v době mého základního vzdělávání bylo dyslektiků méně. Možná to bylo tím, že dyslexie nebyla in a ostatní děti se jim smály...

verlit, vloženo 13:39:45  16. 10. 2012

Nesnáším kecy o tom, jak člověk nemůže nic dělat s vrozenou dyslexií a proto píše jako prase. Jediný rozdíl mezi dyslektikem a ne-dyslektikem je v tom, že ten první se holt musí trochu víc snažit a soustředit, případně využít zmíněné nástroje. Takže tu okřídlenou větu "jsem dyslektik a nic s tím neudělám" si automaticky překládám "je pro mě pohodlné se na dyslexii vymlouvat" a podle toho si o dotyčném udělám obrázek. Pardon, to byl jen takový výkřik.

Mivka, vloženo 13:31:52  16. 10. 2012

Není, můžou. Je to (u všech těchhle poruch) o snaze a ochotě do toho investovat dostatek času a najít si správní učební postup. Pro těžkého dyslektika je to samozřejmě ohromně náročné a dost to zvyšuje náročnost psaní, ale těžký dyslektik dělá pro běžného čtenáře ohromně neobvyklé a specifické chyby, fakt to není o tom, že neumí shodu podmětu a přísudku. Já mám v tomhle "výhodu", že moje porucha je v zásadě mechanická (porucha jemné motoriky), tudíž když se chci naučit třeba nové písmo, krájet cibuli nebo si uplést cop, akorát mi trvá asi tak pětkrát déle než normální osobě, než se to naučím, a i poté to vypadá výrazně méně úpravně a dělám to výrazně méně rychle, než je běžné, ale v zásadě jsem schopna se naučit lecos, pokud do toho investuju dostatečné množství času a trpělivosti. Reálně mi ale taky to, abych zvládla základní motorické úkony - zavázat si tkaničky, psát aspoň tak rychle a čitelně, abych zvládla středoškolské vzdělání - zabralo docela dost času a snahy, a jsem docela smířená s tím, že hezky kreslit a tvořit krásné rukodělné pičičárny nikdy nebudu. Ale to může říct leckdo a není to nic, co by mě nějak extrémně handicapovalo. Nějaké ty dyslektické nebo (častěji) dysortografické tendence, má v zásadě taky kdekdo a není to moc omluva pro to, aby dotyčný psal úplně jako prase. Zaprvé i člověk, který má s chápáním gramatických struktur výrazný problém, se zvládne docela dost věcí mechanicky nadrčet, zadruhé existují programy, které člověku po vzoru wordu podtrhují i text, který píše různě na internetu. To sice není samospásné, ale mezi zcela nečitelnou prasárnou a textem, ve kterém jsou prostě jenom nějaké chyby, to rozdíl pořád udělá. Obecně u takovýchhle lidí chápu, když v osobní komunikaci se známým na internetu dělají nějaké chyby, dokud to je v rozumné míře. Zcela nepřípustné pro mě je, pokud člověk píše jako retardovaný žáček šesté třídy v jakékoliv oficiální nebo nedejbože veřejné komunikaci, to je mi prostě úplně jedno, jestli mu chybí obě ruce, půlka mozku a tatínek ho mlátí, má si to prostě nechat od někoho zkontrolovat. Druhá věc je, že kdekdo, kdo se prostě v životě neobtěžoval naučit vyjmenovaná slova, se ohání svojí "dizlexií" jako štítem svatým, protože o tom někde na těch internetech slyšel, ačkoliv zrovna dyslexie je porucha dost komplexní a dělá problémy nejen při psaní.

Arwi, vloženo 13:19:30  16. 10. 2012
	Shadw: Jak to mají reálně dyslektici si netroufám odhadnout, ale o to, aby si tu zprávu psal ve Wordu, ho požádat můžeš. Případně umí to opravovat i Chrome automaticky. Dělat pro to tedy určitě něco může, záleží, jestli opravdu chce, nebo to řekl jen tak.

Shadw, vloženo 13:10:08  16. 10. 2012

Mám dotaz a doufám, že jsem ve správné místnosti :o) Píšu si s jedním člověkem, který ve zprávách (ne na chatu) dělá hubky. Sice jsem na leccos zvyklá, ale když se množství chyb začalo blížit kritické mezi, požádala jsem ho, ať si na ně dává pozor a trochu se hlídá. Na to odpověděl, že je dyslektik, je to vrozené a nemůže s tím nic moc dělat i když se snaží. Já se v tomhle nevyznám, ale zajímalo by mě jak dyslektici (a další možní dys-) vnímají text a kolik úsilí je stojí napsat text alespoň bez hrubek. Skutečně je to natolik složité? Nemůžou dělat pro zlepšení vůbec nic?

Eirellin, vloženo 10:25:23  16. 10. 2012
	:-D No rozpláclej při tom "stekání" možná taky byl.... aspoň ty mý kluci se často rozplácnou na zemi, když se... vztekaj:-)

Zpět