04:36:10
24. 11. 2024

Místnost
J.R.R.Tolkien

Výzva všem návštěvníkům: Posílejte mi, prosím, do pošty , případně (u slibnějších linků) postujte přímo do místnosti odkazy na LIBOVOLNÉ webky týkající se JRRT, Středozemě, map, knih, dobrých diskusních fór, jazyků, externálií, hudby, gamesek. Prostě čehokoli vyjma PJ-filmových reálií. WWW link prosím doprovoďte stručnou anotací...kam se v linku dále proklikat, o čem web je a v čem si zaslouží naši pozornost. Budu si ty linky pečlivě prohlížet a řadit do databáze odkazů, kterou (snad) v budoucnu nějak upotřebíme na tomto JRRT webu. Nebojte se posílat či linkovat i weby, které považujete za notoricky známé či třeba blbé... Děkuji moc.

Místnost má od 10:11:09  04. 06. 2001 pronajatou Jeremius. Spolusprávce: Silent. Adolescent.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   21   »» »

Bellatrix, vloženo 19:34:12  15. 10. 2010

Safra, čuchací PP, to bych chtěla vidět :D

verlit, vloženo 19:30:04  15. 10. 2010

Ale já ji taky měla a taky jenom na čuchání!!! Teď se mi ta vůně vybavila úplně zřetelně :-))

Silent, vloženo 18:58:32  15. 10. 2010

toomz: dobre, zes ji s nikym nehral, ona se moc hrat nedala ;)

toomz, vloženo 18:12:48  15. 10. 2010

Pro mě je Tolkien určitě pořád nejvíc, četl jsem (kvůli němu) i další fantasy, ale vždycky jsem to bral jako něco jiného, dalšího, co se hezky čte, ale není to ono. Jinak mě si Tolkien získal nechtěně třemi věcmi:

1) Hobita jsem otevřel když jsem byl tak prťavej, že jsem nepochopil, že to je fantasy a ne realita. Takže jsem opravdu nevěřícně četl o tom, jak mohli ti prťaví lidičkové běhat po lesích a schovávat se před lidmi. Moje tehdy chabé povědomí o historii mě i tak alarmovalo, že to do "lidských" dějin nějak nepatří. Takže jsem to potají po kouskách četl, až jsem pochopil, že čtu o jiném světě - což mě dostalo o to víc. Je to asi to, co říká Bell. Člověk si Tolkienovy příběhy promítá v čase, jako by byly v dávné minulosti. Když čtu jiné fantasy příběhy, je už to mimo náš čas i prostor, je to prostě čirá fantazie.

2) V záchvatu lásky k tomuto autorovi jsem dostal k jedněm pradávným vánocům hru Pán Prstenů, takovou deskovku v červené krabici - něco na způsob dračáku. Tu hru jsem nikdy s nikým nehrál. Ale držel jsem jí v ruce denně - hejbal jsem si s postavičkama, vymýšlel mapy a prostě s tím tak jenom blbnul. Nevim, jak to udělali, ale ta krabice neustále nádherně voněla, ještě teď krásně voní. Nikdy jsem dračák pořádně nehrál, ale tahle deskovka byla takovým ventilem mé přehlcené představivosti :)

3) Nevím čím to je, ale knížky PP i Hobita jsem četl vždy na podzim. Proto pokaždé, když stromy zoranžoví nebo zrudnou, vidím Středozem. A to už nikdo v mojí hlavě nezmění prostě a Tolkienovi neodpáře - ten starý chlapík mě prostě tak zblbnul, že na něj myslím někdy častěji, než na svoje příbuzné. Teda hlavně na podzim :)

Maedhros, vloženo 13:10:13  12. 10. 2010

Moment, moment - CO se vám nelíbí na Lurtzovi? :-)

Ad "živost" Středozemě - ten mix magična a povědoma je neuvěřitelně silnej. Asi to bude tím, že JRRT tolik čerpal inspiraci z jemu známých situací a míst... Některý popisy ve mně vyvolávaj přesně takový dojmy, jako vzpomínání na místa, která jsem znala a milovala - nebo znám a miluju.
V PP a Hobitovi se Evropan cítí tak nějak "doma".

Silmoš zas těží spoustu síly z toho, co zůstává nevyřčeno a z toho, jak je košatej a bohatej "ve vertikále". Ono chvíli trvá, než se člověku ta mozaika poskládá před očima, ale *jakmile* se poskládá... Wow.
A prvek kontradikce, skutečnost, že samotný proces a vývoj legendária je v podstatě nedílnou součástí tolkienovského kánonu (můžem se sice omezit na pasáže jasně označený jako "intended by JRRT", ale otázka je, proč to dělat) tomu pocitu živoucího, rostoucího a ucelenýho světa dodává taky hodně.

Brandir, vloženo 10:00:40  12. 10. 2010

Ovplyvnenie filmom... Niektoré obrazy krajiny, vzhľad postav mám ovplyvnený filmom, ale pozvoľne sa to vracia k mojim pôvodným predstavám. Hlavne Aragorn sa "vrátil" :)

Brandir, vloženo 09:58:47  12. 10. 2010

Tú podprahovosť asi cítim podobne ako Verlit. Keď zoberiem mapu Stredozeme a hocikde náhodne by som položil prst, tak mám živú predstavu, čo tam vidím... A môže ísť o "nudné" miesta. Či už vidím lesík s osamelým lovcom, či malú karavanú na starej ceste vedenú hraničiarom. Alebo len pustú pláň s osamelou pustovkou na oblohe... Všetko, čo "vidím" sa mi zdá doležité, nie je to nejaký nezaujimavý cestopisný film. Zo všadiaľ cítiť históriu, napätie istého očakávania. Taký živý umelo vytvorený svet si iný nespomeniem.

Mae: Dělej si legraci ;-)) So skromnosťou sa nemá preháňať.

Bellatrix, vloženo 08:17:25  12. 10. 2010

Mae: Lurtz?! :oDD Sice tě neznám, ale nevěřím, že by to bylo tak hrozné :o)

Maedhros, vloženo 07:30:21  12. 10. 2010

Brandir: Příběh o Berenovi a Lúthien nemám ráda a co mě se týče, z bahna ho táhne akorát to, že je poněkud propleten s osudy mnohem zajímavějších osob - a že do značné míry právě skrze něj Tolkien modeloval jednu z nejzajímavějších postav, jaké kdy napsal - a sice Thingola. Mě prostě velký romance nebaví. Resp. pokud mě baví, pak mě na nich baví všechno možné, jenom ústřední dvojice ne - a navíc, kdybych se JÁ pojmenovala po nejkrásnějším z Ilúvatarových dětí, bylo by to dost úsměvné, protože vypadám spíš jako Lurtz...;-]

Bilbo, vloženo 02:38:03  12. 10. 2010

Moc hezky napsáno, Bell, podepisuju se pod to.

Bellatrix, vloženo 23:06:27  11. 10. 2010

Já nejsem moc velký čtenář a taky jsem přečetla mnohem víc sci-fi než fantasy, takže těžko můžu PP nějak příliš všeobecně vyvyšovat, když neznám jiná dnes už klasická fantasy díla. Obecně je pro mě ale PP pořád tím nej, protože podobně, jako to cítí verlit, vidím v PP nějaké zvláštní kouzlo, které zatím žádná jiná kniha, kterou jsem četla, neměla. A myslím tím teď PP, ne zbytek Tolkiena, který mě už tolik neoslovil (asi proto, že Silmarillion je opravdu hodně komplikovaný a prostě už z toho při čtení nemám takový požitek, když se každou půlstránku ztratím v čase, ději i postavách. Hobit je zase příliš rozverný, aby na mě tak opravdově zapůsobil).
V podstatě si myslím, že PP na mě tak působí proto, že tam je hodně málo kouzel a magie, hraje to tam vlastně vedlejší roli, s výjimkou moci Jednoho. Veškeré kouzlo je v povahách postav, v jemném humoru, v popisu krajiny, v tom, jak se informace o jednotlivých "rasách", historickém pozadí a zákonitostech toho světa dozvídáme tak nějak přirozeně a mimochodem. Je to všechno skoro jako z normálního světa někdy dávno, žádná obzvláště bizarní stvoření, a když už, tak jsou to spíš takové mytické epizodky (Stromovous, Odula). Zbytek je takový civilní, nebo jak to říct. Například to, jak je popisovaná moc Andúrilu, je to vlastně obyčejný meč, nemá žádnou pohádkově kouzelnou moc, ale moc spočívá v tom, čeho byl svědkem, kdo ho ukul, kdo ho nosil, co jím bylo vykonáno a kdo s ním teď máchá, spíš než nějaké zázračné kejkle, které by díky němu jeho nositel mohl páchat.
Tohle se mi zkrátka moc líbí.
Navíc ten popis krajiny je úžasný, kdykoli jdu na podzim lesem, vzpomenu si, jak hobiti putovali z Hobitína do Rádovska a jak spali venku, a přemýšlím, jak to, že jim nebyla v noci zima :)

A co se filmů týká, když teď přemýšlím o PP, vybaví se mi nejdřív film, protože jsem člověk, na kterého má viděné silný dojem. Je to nevýhoda v tom, že když si pustím film dvakrát brzy po sobě, pak na něj dlouho nemám náladu, protože si ho prostě dobře pamatuju. Výhodou je to, že když po roce znovu otevřu knihu, co chvíli narazím na něco, co už jsem si nepamatovala a co mě znovu překvapí nebo pobaví. Ve filmu už vím, jaká hláška bude následovat, knihu si takhle dobře nepamatuju, je tam příliš mnoho informací na to, abych si ji pamatovala tak doslova, jako film, takže si ji pokaždé dokonale užiju :)

Nimitz, vloženo 18:57:58  11. 10. 2010

Kouzlo Tolkiena hodně spočívá v tom, ve které době své romány psal a také ve které době jsme se k nim dostali. Jeho následovníci ho potom mohli buďto kopírovat, nebo se s menší či větší invencí pustit do tvorby vlastního světa. Dost často se to potom zvrhlo v používání archetypů postav a ve své struktuře hodně podobných světů

verlit, vloženo 18:44:45  11. 10. 2010

Mě všichni ti pozdější následovníci jako Erikson nesedí - jejich světy mi připadají příliš vykalkulované, příliš "umělé".
Zatímco ten Tolkienův má v sobě jakési podprahové kouzlo, které mě u nikoho jiného ještě neoslovilo. Takový ten pocit, že o tomhle světu se mi kdysi zdálo, že jsem o jeho existenci "věděla" ještě předtím, než jsem Tolkiena četla.

Filmy moje vnímání knih kupodivu skoro nenarušily. Když čtu knihu, odpovídají moje představy většinou tomu, jak jsem ta daná místa "viděla", když jsem ji četla poprvé. Zčásti to ovšem bude tím, že se Středozem představuji podle Alana Lee a Johna Howea, takže logicky film jim hodně odpovídal.

Nimitz, vloženo 18:10:03  11. 10. 2010

Od uvedení prvního filmu jsem se ke knížkám vrátil pouze jednou. Má představivost byla příliš narušena filmovým vizuálem, kde některé lokace byly naprosto odlišné od toho co jsem si představoval. A tak od té doby čekám až ještě více dospěju, nebo až budu mít velmi silné abstinenční příznaky po Tolkienových románech.
Ty jsou pro mě momentálně takovým etalonem, podle kterého posuzuji kvalitu fantasy. Proto jsem si v posledních letech tolik oblíbil Eriksona, ten má totiž evidentně předem promyšlenou knižní sérii, světy a jejich historii ještě propracovanější než třeba Silmarilion. Přesto se už nikdy nic nevyrovná těm časům a prožitkům, kdy jsem poprvé opouštěl Kraj, potkal se s Tomem Bombadilem, byl unešen Roklinkou či trnul hrůzou v Morii...

Silent, vloženo 17:52:58  11. 10. 2010

Number one tezko rict, ale je to staly zdroj inspirace, nakonec pri vyuce z nej lze cerpat temer kazdou hodinu, takze nesejde z mysli ani z oci (a uz vubec ne z jazyka).

Jeremius, vloženo 16:45:13  11. 10. 2010

Pred casem jsem taky zavzpominal, jaky to bylo pred natocenim filmu. A jak se tenkrat vedly debaty, jaky budou mit filmy vliv atd. :-)

Brandir, vloženo 12:55:36  11. 10. 2010

Mae: To by som bol skôr tipol, že si z prveho veku vyberieš Luthien ;-)

Ale Maedhros je tiež moja obľubena postava. Úplne prvým mojim hrdinom prvého veku bol Feanor, ale všetci tragickí hrdinovia su mi tam sympatickí. Aj Brandir ;-)

Brandir, vloženo 12:53:14  11. 10. 2010

Fantasy mi vyhovuje najviac, tak Tolkiena u mňa ani nemá vyznam porovnávať s inými žánrami.

Silmarillion bola moja prvá fantasy (po počiatočnom šoku ma očaril). Potom som čítal ostatné Tolkienove knihy.
Páči sa mi aj iná fantasy.
Martinova "Pieseňa ľadu a ohňa" - úžasné charaktery v realistickej feudálnej spoločnosti (nakoľko to viem posúdiť).
Kayova "Tigana" - miestami vzbudí presvedčivé emócie, či "Letný strom" so sviežmi postupmi.... Poetický "Posledný jednorožec"...

Ale Stredozem má niečo, čo som nezažil nikde inde (Možno trochu v "Gilgamešovi", ale ten je príliš "komorný"). Som nadšený tým svetom, že by som tam tuším hneď vyrazil, ani by som nemyslel na nebezpečenstva. Som nejako "zapracovaný" do sveta citovo :) Najlepšie to charakterizuje jedna z veselých scénok čo vznikli pred premierou filmu - Výbehnúť v kine proti premietaciemu plátnu s výkrikom "Pustite ma! Stredozem ma potrebuje!" :D A je jedno či na hradbách, v horách, v bažinách alebo v ohnivej krajine. Aragornovi by som iba povedal "As your command, my king" ;-)

Maedhros, vloženo 09:17:22  11. 10. 2010

Number one z fantasy určitě - a vlastně i z celé literatury, byť na tom širším poli se o první příčku dělí se strašnou spoustou dalších spisovatelů a titulů a světů.

Co se určitě změnilo jsou moje preference v rámci Tolkienova legendária. Začínala jsem (jako většina) na prstýnkách, ale za ta léta jsem naprosto zabředla do prvního věku. Určitě v něm vězím ještě o dost hloub, než když jsem si volila online přezdívku...:-)

Brandir, vloženo 08:54:57  11. 10. 2010

Cez víkend som si trochu zaspomínal na staré časy, keď ešte net nebol bežný a Tolkien bol "okrajový žáner"...
Nájsť prvé weby na nete, kde sa o Tolkienovi písalo zasvätene bolo hotové dobrodružstvo :) Tak som objavil Jeremiov web o Tolkienovi. A neskôr Tavernu... Kedysi sa tu živo diskutovalo a samozrejme, témy sa minuli...
No, prepadla ma troška nostalgie :) a tak len na drobné oživenie:

Ako vidíte Stredozem po mnohých rokoch? Stále je to vaša number one z fantasy, či z dokonca z celej literatúry?

« ««   21   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php