Místnost

J.R.R.Tolkien

Výzva všem návštěvníkům: Posílejte mi, prosím, do pošty , případně (u slibnějších linků) postujte přímo do místnosti odkazy na LIBOVOLNÉ webky týkající se JRRT, Středozemě, map, knih, dobrých diskusních fór, jazyků, externálií, hudby, gamesek. Prostě čehokoli vyjma PJ-filmových reálií. WWW link prosím doprovoďte stručnou anotací...kam se v linku dále proklikat, o čem web je a v čem si zaslouží naši pozornost. Budu si ty linky pečlivě prohlížet a řadit do databáze odkazů, kterou (snad) v budoucnu nějak upotřebíme na tomto JRRT webu. Nebojte se posílat či linkovat i weby, které považujete za notoricky známé či třeba blbé... Děkuji moc. Místnost má od 10:11:09  04. 06. 2001 pronajatou Jeremius. Spolusprávce: Silent. Adolescent.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Bilbo, vloženo 21:28:13  24. 07. 2008

Kdyby Valar tohle všechno měli k dispozici, tak proč to potom třeba takový Melkor nezneužil? Mohl na Středozem hodit atomovku a byl by klid :-) IMHO to vážně moc nemá cenu řešit. Arda je Arda, ne náš svět, on Tolkien tam spíš přirovnává nadpřirozenou moc, umění elfů vlastně i samotný Prsten apod. jako něco po čem lidé touží, chtěji to ovládat a používat i když k tomu často nemají vhodné dispozice. Což je svým způsobem vzdáleně alegorie (já vím, profesor to slovo neměl rád) na náš dnešní svět a snadnou zneužitelnost technologie. Skutečná technika tam chybí, to je pravda, ale pokud vám to stále vrtá hlavou tak si třeba přestavujte, že možná během Čtvrtého věku se začala nějakým způsobem více rozvíjet. S odchodem elfů se vůbec začala ze Středozemě vytrácet taková ta "magie", časem se určitě na staré doby zapomnělo nebo upadly do legend a mýtů, takže lidé se mohli rozjet naplno :-) Už vidím Minas Tirith za tisíc let po pádu Mordoru s nákupními centry, billboardy a městskou hromadnou dopravou :-)

Iwo Olorin, vloženo 20:21:37  24. 07. 2008

Ono ten vývoj společnosti je tam IMHO ovlivněný tím postupným úpadkem všeho mimo Zemí neumírajících. "Jestliže se ubíral od vznešeného a krásného do temnoty a zkázy, takový byl odedávna osud Pokažené Ardy; zda přijde nějaká změna a Pokažení bude napraveno, vědí snad Manwë a Arda, ale nezjevili to a není to oznámeno v Mandosových úradcích" (Silm.) Vývoj třeba elfí společnosti musel být pěkný maglajz. Brzy po jejich objevení je přišel učit Oromë a vyzval je na pochod do Valinoru. (pro zopakování viz rozdělení elfů) Calaquendi potom měli společenský boom, protože je učili sami Valar; Sindar to neměli tak z první ruky, ale něco jim určitě předali Thingol s Melian. Jenom Laiquendi a Avari tak nejspíš utvořili vlastní elfskou kulturu. O trpaslících toho opravdu moc nevíme, ale Aulë je udělal odolné vůči změnám, takže se dá předpokládat, že se drželi hlavně toho, co je naučil a později došlo k obohacení (oboustrannému) jejich společnosti stykem s elfy. Lidé to také měli rozdělené: Eldar se stali přáteli elfů a hodně od nich přejali, a ještě více později v dobách Númenoru. Ostatní lidé vytvořili společnosti vlastní, všelikého založení (Wosové, Vrchovci, Rohirové, Dolané, Hůrečtí) a některé pod vlivem Melkora a Saurona (všelijací Východňané, Vozatajové, Jižané). Velká většina z nich byla později ovlivněna a pozvednuta Númenorem. Zdá se mi, že ze Středozemě se nejspíš pomalu vytrácí původní moudrost Valar a vlastní "vynálezy" je nahrazují jen velmi zvolna. Společnosti by tak prodělávaly celkem 'normální' vývoj třeba po stránce výtvarné či ve zdokonalování některých řemesel, zaroveň by se ale zapomínaly mnohé staré vědomosti (viz třeba úpadek Dúnadanů). Také je otázka, zda to, co Valar elfům poskytli, není pro Středozem nějaké teoretické maximum (s nadsázkou jim přece také mohli rovnou poradit, jak zkonstruovat raketový motor, ne?) To myslím vysvětluje ten 'nekonečný středověk'. (Opravte mě, jestli se pletu...)

Betka, vloženo 18:57:21  24. 07. 2008

Je pravda, že se společnosti ve Středozemi se mění pomalu, ale určitý vývoj podle mě vysledovat jde, hlavně když porovnáme Silmarillion a PP. Jak elfí tak lidské společenství žije zpočátku spíš v rodovém uspořádání, teprve časem se společnost rozrůzní, z náčelníků se stanou králové, z osídleného území říše s pevnou vládou. Snad jen trpaslíci se nemění, ale o těch toho prostě moc nevíme. Je pravda, že ve třetím věku asi výrazný společenský vývoj není, je to prostě takový dlouhý vrcholný středověk. Že se v podstatě nemění zbraně, to se nedivým, meč se v různých variantách používal od počátku doby železné až do vynálezu střelných zbraní, ne? Tak si říkám, že to by mohlo být i zajímavé téma na přednášku na Tolkiencon, kdyby se toho někdo chtěl ujmout (já nechci, musela bych znovu přelouskat alespoň Silm a na to asi čas mít nebudu)

Merlkir, vloženo 16:42:02  24. 07. 2008
	on tolkien oblečení a zbroje a zbraně zas tak do detailu nepopisoval, většinou se spokojil s adjektivy jako "blyšící se" a tak. Ale určitou změnu vysledovat lze. Konkrétně i ve filmu. Dobře o tom mluví v dodatcích na rozšířených DVD.

Daadulla, vloženo 15:56:34  24. 07. 2008

Mám takovou otázku na znalce Pána prstenů a všech těch knih okolo. Možná jsem zmatená jen nepřesnostmi filmu a neznalostí Silmarillionu, ale přijde mi, že ty všechny národnostní skupiny mají sice dějiny (kdo-kdy-kde a jakým jazykem), ale nemají evoluci společnosti (pořád stejné zbraně a uspořádání společnosti několik tisíc let). Ve filmu, když je střih na Isildura a prsten, tak všichni prostě vypadají stejně oblečení a vyzbrojení jako v době Froda a spol. Je to jen pro zjednodušení nebo se k tomu někdy Tolkien vyjadřoval?

Bilbo, vloženo 14:30:49  09. 07. 2008
	http://www.novinky.cz/clanek/144499-firma-vydelala-miliony-demolici-domu-tvurce-pana-prstenu-tolkiena.html

Silent, vloženo 21:35:51  19. 06. 2008
	Gergon: to jsem kdysi organizoval a nedopadlo to ;)

Gergon, vloženo 18:46:09  19. 06. 2008
	taky jsem se pustil do překladu HOME a Tolkienových dopisů, není toho moc, ale možná kdyby se dalo dokupy pár lidí a každý by přeložil kousek, mohli by jsme brzy nabídnout naší republice amaterský překlad kompletního díla pana profesora.

Ageolite, vloženo 13:25:24  18. 06. 2008
	Silent: neprozrazuj! já se na to chystám!

Silent, vloženo 13:23:22  18. 06. 2008
	Tar-Elmar je zajimavy tim, ze je to nejbliz pohledu "z druhe strany". je to pribeh o tom, jake to bylo pro lidi ve Stredozemi, kdyz jim tam najednou ve druhem veku vtrhli Numenorejci. Ovsem neni to uplne z druhe strany, protoze ti Numenorejci... a ten hlavni hrdina... no, nebudu prozrazovat ;)

Ageolite, vloženo 07:22:41  18. 06. 2008
	Čin. pokud máš zájem, klidně na podzim zapůjčím The Peoples of Middle Earth, kde New Shadow je, pak je tam ještě Tal-Elmar, což je také nedokončený text, ale přiznám se, že netuším, jakého tématu se týká, zatím jsem nečetla Hurá, konečně jsem se po roce dostala k Húrinovým dětem.

Činkapi, vloženo 11:24:29  17. 06. 2008
	Díky.

Silent, vloženo 11:18:27  17. 06. 2008
	Jestli chcete, mohu sem nekam vystavit anglickou verzi. Kdysi jsem zacal delat preklad, ale nejak z toho seslo. Jak to tak chodi ;)

Merlkir, vloženo 11:01:03  17. 06. 2008
	Čin: http://everything2.com/index.pl?node_id=1514764

Činkapi, vloženo 09:34:36  17. 06. 2008
	JRRT začal psát pokračování??? O tom jsem v životě neslyšela...

Ageolite, vloženo 08:16:35  17. 06. 2008
	Mám pocit, jestli New Shadow není v People of the Middle Earth... Takže bych se k němu mohla během léta dostat...

Brandir, vloženo 07:48:53  17. 06. 2008
	Mivka: Vďaka. Mám ten aprílový vtip :) :(((( Tak som sa tešil :(

Nerion, vloženo 02:54:00  17. 06. 2008
	a kdo je ten new shadow?

Silent, vloženo 22:24:10  16. 06. 2008
	New Shadow je ovsem jen par rychle opustenych stranek.

Merlkir, vloženo 14:01:59  16. 06. 2008
	Nemyslí New Shadow, tu první kapitolu pokračování LOTRa, co napsal JRRT?

Zpět