17:49:59
29. 11. 2024

Místnost
Harry Potterův svět

"Slavnostně přísahám, že jsem připraven k jakékoli špatnosti!"


Spoustu užitečných informací a odkazů najdete na Vývěsním štítu.

Výběr z letaxové sítě:
J.K.Rowling Official Site
Encyklopedie
The Leaky Cauldron
Wizard News
The Harry Potter Lexicon
Potterweb.cz

"The Mysterious Ticking Noise"

ANGLICKO-SLOVENSKO-ČESKÝ SLOVNÍČEK užitečný pro čtenáře původního znění


Kód pro neviditelné písmo: <font color="#706c68">zde napsaný text nebude vidět</font>

Místnost má od 20:26:10  20. 07. 2001 pronajatou Bellatrix. Spolusprávce: Činkapi. Klair. Genevieve.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   59   »» »

Neros, vloženo 20:04:37  28. 06. 2011

Já osobně si myslím, že Rowlingová stvořila svět, který velmi jitří fantazii, ale je strašně těžké na něj aplikovat logiku. Celkově bych byl radši, kdyby to zůstala ta nadprůměrná pohádka, než filmy bez barev, plné smrti, bledých obličejů a stanování...

Co mě zaráží asi nejvíc ve světě Rowlingové je biologie. Kouzelník s kouzelnicí- takřka jistý kouzelník. Kouzelník s mudlou- kouzelník, v malém množstvím případů moták. Mudla s mudlou- v malém množství případů kouzelník.
Chybí mit ady ta možnost, že i čistkrevný kouzelník s čistokrevnou kouzelnicí budou mít mudlovského synátora...
*V genetice nejsem příliš zběhlý, ale například v Hlídkách můžou mít i dva velice schopní mágové smrtelníka. To by bylo příběhů. Pravdou je, že kouzelnící JKR nejsou nesmrtelní...*

Co takhle nesrovnalosti v koexistenci kouzelnického a magického světa?

Ještě jedna věc mne na příběhu HP zaráží... To se nikdy dřív žádná matka neobětovala pro svého syna, pod pohrůžkou zeleného záblesku? Opravdu nikdy?? A když Brumbál mluví o Potěrově blesku jako o "jizvě, jakou dělají jen opravdu zlé kletby", co tím myslí? Co příběhy těch ostatních jizev?

A to je ještě k té její tvorbě: Ždímat nápad, který ke konci už takřka prakticky nemá sdělení? K čemu to? Proč nevytvoří nějaké příběhy (třeba sbírku povídek) zasazených do kouzelnického světa? Za dobu jeho existence se musela stát hrozná spousta neuvěřitelných/ pozoruhodných/ uchvacujících událostí.
Takhle ty knížky působí, jako by existoval svět před HP a po HP a dál už nic, protože většina jejich dějin směřovala k jedné velké bitvě. Jako kdyby se se smrtí Voldemorta nedělo už nic velkého, krom pár magicky očarovaných, pomatených popelnic.

Spider, vloženo 20:04:14  28. 06. 2011

ja jsem pro jakykoliv den...jakykoliv cas...jen mam jedinou podminku...pujdeme do kina v Hyde rd, Manchester

lol

verlit, vloženo 19:59:47  28. 06. 2011

Taky jsem pro víkend. Všední den by sice taky šel, ale víkend je lepší a zas tak příšerně po tom netoužím, abych musela film vidět první den.

Mivka, vloženo 19:52:49  28. 06. 2011

Jo! Já už jsem na to dneska narazila v jednom rozhovoru, tak jsem se tu na to taky chtěla zeptat.
Rozhodně jsem pro. Ideální by pro mě bylo někdy v průběhu toho víkendu po premiéře, ale můžu i pracovní dny.

verlit, vloženo 19:34:54  28. 06. 2011

Mimochodem, ta premiéra posledního filmu se docela blíží. Bude zase společná výprava s posezením? Já teda doufám, že ano!

Orki, vloženo 15:46:32  28. 06. 2011

Jak to vůbec je ve světě HP s magií jako takovou -kde se bere, jak ji vnímají/vytváří/používají kouzelníci? Nebo jen slovy a gesty (klacíkem) manipulují s něčím, co s nimi jinak nesouvisí?

Protože pokud je např. zapomenutí zvratitelné je v průběhu kouzlo stále aktivní, tudíž by mělo být relativně snadno detekovatelné a zrušitelné. Možnost 2 je že provede svoje a působit přestane. V tom případě by se ale prakticky nedalo zlomit, byla by možná snad řeč o nějaké rekonstrukci paměti, ale muselo by být z čeho (tady už by bylo vhodné mít jasno v otázce "astrálu", duší a podobně).

Mivka, vloženo 14:04:55  28. 06. 2011

Poukazování na nedostatky si zaslouží každá kniha. Pokud se tím nikdo ani neobtěžuje, jediné, co se tím ukáže, je, že ta kniha je prostě opravdu špatná.

Imperius a Cruciatus se dá prostě zrušit, efekt dále netrvá, stejně jako Obliviate se dá nejspíš zrušit (tedy efekt dále netrvá), ale při dlouhodobém používání všech nastávají trvalé následky. Zrušením Obliviate se ti vrátí vzpomínky, ale nic to nemění na tom, žes byl bez nich, zrušením Imperia se ti vrátí vůle, ale nic to nemění na tom, žes jednal bez ní.

Spider, vloženo 12:55:22  28. 06. 2011

no stejnak myslim ze v tom hledate vic nez by jste meli...

ja teda nejsem nejakej buhvi jakej zastance knih...spis naopak...

jedine kvalitni na nich je ze se rychle ctou...

ale az takovouhle kritiku si nezaslouzi..., zase tak spatne nejsou...

Spider, vloženo 12:52:39  28. 06. 2011

jak odcarujes imperius nebo cruciatus prosim te?

jim misto muceni pricaruje orgasmus? a misto ovladanuti tela jim dovolis ovladat loutky?

je pravda ze navraty v case v HP svete mozne jsou, ale kdyz jsem myslel odcarovat tak jsem mel namysli navratit vzpominky...

Orki, vloženo 12:49:57  28. 06. 2011

Jinak když opět vytáhnu Tolkiena, tak si všimněte, jak málo explicitní magie tam je -většina se toho děje na úrovni porovnání moci dvou silných entit, proto může Gandalf fyzicky zápasit s Balrogem a řadový skřet se štěstím neporazí hrdinu, který stejně tak nezeme někde hlady (pokud by tedy nešlo o Osud), tohle má v sobě i Nikdykde.

HP se v nějaké míře snaží magii popsat a vysvětlit a ta se tím imho posouvá spíše do nepraktického hračičkářství, než mocné a tajemné síly.

Mivka, vloženo 11:52:07  28. 06. 2011

Spider: Jenže v Neverwhere se prostě obecně všechno bere tak, jak to je, a není potřeba to vysvětlovat. Zatímco Rowlingová tam prostě dává pravidla a zákonitosti, které vzbuzují diskusi, protože ta pravidla a zákonitosti připozměńuje a nebo představuje v pozdějších dílech, čím vyvrací a staví do divného světla některé události v dílech předchozích - zdaleka ne všechno se potom ukáže nově a zajímavě nebo je necháno při starém, jak by to obecně při představování nových informací v knize mělo být.
Obliviate ti dá možnost se odčarovat, to i Imperius nebo Cruciatus, ale nnic to nemění na tom, že jsi nějakou dobu byl bez vzpomínek a podle toho se choval. A taky se dá neodčarovat a prostě člověku vymazat kus života. Mně tohle prostě bez ohledu na to, jak nevinně to v půlce série popisuje Rowlingová, přijde jako hrozně temná magie, která by měla být úplně stejně neprominutelná, ne běžný ministerský nápravný prostředek.

Orki: Tak dá se předpokládat, že v knize se tohle nikdy nestalo, protože to je prostě tak absurdní, že se to stát nemůže. Kouzelníci zjevně s mudly zachází jako s pomalu méněcennými domácími zvířátky. Mudla by zaprvé ani nenašel osídlení s větším počtem kouzelníků, protože mají odpuzovací kouzla, zadruhé je velmi nejisté, že by mu při větší koncentraci kouzel fungovalo cokoliv mechaničtějšího než kuše a zatřetí, kdyby vystřelil, tak běžný kouzelník vycvičený na to, že kouzla se taky hýbou rychle, stihne velmi pravděpodobně pořídit nějaké odpuzovací kouzlo.

A ano, potom různé fanovské spinoffy upravují ten vztah magie a technologie na vzájemnou odpudivost a nekompatibilnost, kdy vystřelený rychle rotující objekt může řekněme poškodit magické pečeti, což je podle mě hezčí a dělá to z mudlů menší chudáčky, ale imho ve světě HP je tohle prostě ve většině případů nemyslitelné.


Každopádně argument, že jsou ta kouzla nejstarší a ostatní se ještě nestihla proslavit je takový dost blbý, kouzelníci mají obrovské komunikační možnosti, zaprvé, zadruhé pokud se kouzlo vyučuje ve škole/je používáno bystrozory, prostě se o něm ví.
Mně prostě tyhle systémy existence neprominutelnosti kleteb přijdou takové hrozně nemagické, to je prostě takové, že když se na to nepřijde, jsou to vlastně naprosto prominutelné kletby a je to jak když člověk na základce sedí v oknech, byť se to nesmí. Ta neprominutelnost by prostě měla vězet v něčem hlubším.

Iwo Olorin, vloženo 11:29:10  28. 06. 2011

Spider: Jo, přesně tak. Je mnohem lepší předstírat, že všechna kouzla byla vynalezena včera nebo maximálně před sto lety, protože pokoušet se aplikovat její logiku někam dál moc nejde.

Spider, vloženo 10:58:41  28. 06. 2011

Orki: navic kouzelnici urcite znaji nejake prastene kouzlo ja tyhle vymysli rozbit, ... pomoci magie, hulka je magicky rozbit asi slozitejsi...krom fyzickeho poskozeni...podobne na tom budou i dalsi magicke predmety, ktere se v boji daji pouzit...

*destruktum mudlum machinum ci tak neco :) LOL

Spider, vloženo 10:56:17  28. 06. 2011

to all: vubec cela diskuze je zmatena..to ze to rowling nezminila v knihach neznamena ze to neexistuje...

*jestli HP nosi spodni pradlo v knizkach taky neni, ale predpokladam ze nejake ma...

uznavam, ze je to obcas dost zamotane se vsemi temi zakonitosmi ktere zminila...ale me to moc nevadi...magie je pro me jako filosofie/psychologie/nabozenstvi...

neni treba chapat staci verit... takze kdyz mi rowlingova rekne ze magie je z midichlorianu a skywalker je nebechodic tak to tak mam...
zminovali jste gaimana...asi nejslavnejsi neverwhere...kdyz door vykrikne lide ji slysi, ale pak ji zase ignoruji...jak to...vysvetlene to neni ja to tak beru a vsichni jsou spokojeni, ...

Spider, vloženo 10:51:34  28. 06. 2011

Orki: trochu moc mudlovske ne?



Iwo: ??? coze ???

dle tveho tvrzeni byli tedy vsechny zaklinadla vynalezeny vcera a vsichni predchozi reditele bradavic vyucovali shakespeara ne?

ja netvrdim ze rowlingova to nekde vysvetluje, tvrdim ze to tak logicky vypliva...

Orki, vloženo 10:15:01  28. 06. 2011

Btw, kdybych chtěl mít mezi kouzelníky navrch, přivezl bych si bouchačku! (udivuje mě, že to nikdo neudělal)

Iwo Olorin, vloženo 10:12:21  28. 06. 2011

Spider: Ne, žádný vývoj (krom vývoje příběhu, postav a autorky) bych do světa HP netahal. Ten její svět ještě jakž takž funguje v současnosti, i když je to všelijak šíleně poslepovaný a dostavovaný vlak, ve kterém to podezřele skřípe. Ale jakmile Rowla zmíní něco, co jenom trochu zavání vývojem, tenhle vlak vykolejí. Nevím, jestli je to tím, že nezná žádné zákonitosti historického vývoje, nebo totální absencí nějaké pořádné koncepce kouzelnického světa, ale vývoj bych v jejím případě vážně nechal radši stranou.

Spider, vloženo 07:24:31  28. 06. 2011

zapominate...ze i HP svet se vyvijel nekolik stoleti...tudiz tyhle tri kletby mohli vzniknout v jeho pocatcich proto neodpustitelne...tak se proslavili tak se o nich mluvi...

ostatni kletby o kterych se zminujete mohli vzniknout pozdeji...takze si ten privlastek jeste nevybudovali...

navic si myslim i obliviate ma moznost se odcarovat...pac jinak by to Hermiona neudelala vlastnim rodicum ne?

a veritaserum je lektvar pravdomluvnosti...jeho zneuziti je tak strasne podminene okolnostmi, ze ho za tak zavazne nevidim...

Genevieve, vloženo 00:50:53  28. 06. 2011

Veritasérum ale způsobí, že sice vykecáš totálně všechno a zamlčíš jenom to, co doopravdy nevíš, ale nepřinutí Tě to udělat přemet vzad a potom někoho umučit. To Imperio udělá. Obliviate je jiná kategorie, souhalsím, že by tam mělo patřit taky, protože je to taky neskutečný zásah... (ne, promiňte, ale když si na tohle vzpomenu, vidím Lockharta ve filmu s tím jeho božím výrazem :-) a musím se hrozně smát :-D)

Mivka, vloženo 00:39:01  28. 06. 2011

Gen: Já se přiznám, že mně na bázi černé magie přijde úplně stejné řekněme Imperio, Obliviate a Veritasérum, všechno tohle si podle mě do stejné míry zahrává vůlí člověka způsobem, který by neměl být legitimní. To první je Neprominutelná kletba, další dvě jsou běžný ministerský prostředek, ale popravdě - mně přijde úplně stejné ovládnout něčí mysl i vymazat něčí paměť (a je to možné i zcela) a Veritasérum považuju prakticky vzato za tekuté Imperius ve slabší variantě.

Spíš základ toho, co se snažím říct, je, že mi prostě nepřijde, že tyhle kletby by byly Neprominutelné proto, že by si na ministerstvu sedli a řekli si "hmm, tak jaké kletby bychom jim fakt neměli povolit?" ale proto, že ta magie je prostě temná, ošklivá a poznamenává jako toho, kdo ji seslal, tak toho, na koho byla seslána, trvale a nenávratně - od toho taky ta neprominutelnost, jinak by to byly "Za některých okolností, používají-li je ministerští úředíci a lidé, kteří nám udali dost Smrtijedů docela dobře prominutelné kletby" :) (a ano, přiznávám se, že koncept "sešli se úředníci na ministerstvu" mi připadá prostě blbý, nemagický a nechci ho :))

« ««   59   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php