Místnost

Středozem vs. Svět

Vítejte, milovníci Středozemě a našeho krásného světa :) V této místnosti se bavte o křišťálových dešťových kapkách, padajících listech, sněhových vločkách a vůbec o přírodě a zvířatech i lidech v ní. Vkládejte fotky přenádherných krajin rohanských, gondorských či jako z Kraje vystřižených (i takové se v našem světě najdou). Je zde také prostor pro debaty o našem vztahu k přírodě, o ekologii. Přijměte pozvání do související místnosti: Cestování a památky Místnost má od 01:20:28  25. 08. 2001 pronajatou toomz. Spolusprávce: Nimitz.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Narwen, vloženo 17:51:18  01. 10. 2007
	Terebian: no já nevím, já si takovouhle zahrádu představuju jako větší koncentraci poživatin než v lese, byť přirozeném.

Nadriel, vloženo 15:28:33  01. 10. 2007
	helemese, zrní a kořínky:-) A kdepak je maso?:-( Umím si představit takový hospodářství, jak říkala Bell. Permakulturu nevím. Takový "prales" by moh být mezi těmi vesnicemi.

Terebian, vloženo 09:27:34  01. 10. 2007

toomz: proč alternativa? vždyť už i naši předkové věděli, že kombinace některých rostlin je k užitku a u některých naopak ke škodě. Např.jihoameričtí indiáni doteď pěstují smíšeně. Slyšel jsem o vědecké studii, která popisuje "jedlé" lesy okolo jejich sídel. Ono víc alternativ není snad ani potřeba, vychází to z přirozených postupů co vytváří sama příroda. Člověk je akorát kombinuje tak jak potřebuje. Nejde proti přírodě, ale s ní. Narwen: kurz není potřeba, stačí se jít kouknout do přirozeného lesa. :-)

Narwen, vloženo 20:57:28  30. 09. 2007
	až budu velká a bohatá, tak si takovej kurz udělám, abych byla v tom navrhování zahrad flexibilní ;) Příští rok jdu zkoumat do Anglie :)

Narwen, vloženo 20:31:41  30. 09. 2007
	no abyste věděli, já si ty stránky budu pročítat, když nebudu mít co dělat na netu :p

toomz, vloženo 20:03:27  30. 09. 2007
	No vida, jeden z "těch druhých" je mezi námi :) Mě to právě taky zaujalo hlavně pro to, že to je alternativa k jedinému známemu hospodářství u nás. Známe alternativy v hudbě, umění, ve všem, ale v pěstování zahrádky...

Terebian, vloženo 19:50:00  30. 09. 2007

Tož tedy, ekozahrady.com znám cca rok a půl. Byl jsem na jejich dvou kurzech (desing ekozahrady a desing rodového statku). Můžu s klidem říct, že kvalita stojí za shlédnutí jak pro laika tak pro nadšence. Co se týče rodového statku doporučoval bych už pro ty hodně odvážné a aspoň trochu nadšené neb tam řeší vše od bydlení po jídelníček a vypěstování zásob na celý rok a kurz přeci jenom není za levno. Zkoušim na zahrádce co se všechno dá aplikovat a je toho spousty. Pro ty, co bydlí v paneláku bych vyzdvihnul jednu prezenčku o pěstování na balkóně. IMHO tímhle se uživit a přežít dá (tzn 1 hektar pro jednu rodinu alá rodový statek), sic to bude extrém a ne pro každého. Navíc je nutný výběr aspoň trochu slušného pozemku. Člověk se ale musí připravit, že nebude mít maso každý den aby to fungovalo. Rodové statky dle manželů Svobodových jsou koncipované hlavně pro vegany a vegetariány. Kdyby se někdo z vás chtěl do toho pustit, doporučuju malý trénink na zahrádce a sjezdit pár ekofarem (doporučuju např. www.crossroads.cz a nebo rovnou http://wwoof.ecn.cz). Dá se i přes některé akce Hnutí Brontosaurus. Většinou se na takovýchto akcích a místech sejde vždycky spousta zajímavých lidí, kteří se zajímají o spoustu podobných věcí do hloubky. Takhle jsem se seznámil s jedním člověkem, který pěstuje různé odrůdy vinné révy permakulturně a letos chystáme udělat z části zahrádky vinohrad. :-) Co se týče hlavních problémů, tak vidím, jak si vypěstovat a zpracovat dostatek obilnin na celý rok. Sic existuje bezorebné pěstování obilí (viz. Historie jedné slámky od M.Fukuoky a ještě nějaké čtivo od jednoho francouze), jediné o čem vím, že to provozuje ve velkém, je Sepp Holzer z Rakouska. Jen si vemte kolik věcí a z obilí a v jakém objemu sníme (chleba, těstoviny, rohlíky atp.). Další věc je se prokousat přes byrokracii abyste mohli postavit dům, oplotit si pozemek, zavézt pitnou vodu a tak dále. Vše osatní je o šikovnosti a čase. Co se týče čtiva, vypíchnul bych to nejlepší co se mi dostalo do rukou, ale na ekozahradách.com, toho je o hodně víc: Billy Mollison: Permakultura v kostce Billy Mollison: Úvod do permakultury (osobně sháním, jsem ochoten zaplatit i něco navíc). Masanobu Fukuoka: Revoluce jedné slámky (dá se stáhnout z internetu). W.D. Storl: Zahrada jako mikrokosmos

toomz, vloženo 12:50:18  30. 09. 2007
	Na to se určitě zaplatí služka :)))

Dara, vloženo 12:30:57  30. 09. 2007
	já teda ty články nečtla, ale podle toho, c se tu píše...absence dřině? a kdo udělá to dřovo na topení? kdo natrhá to ovoce? a v zimě co? takže to ovoce se bude muste někjak uskladnit-např. zavařit a to ase taky samo neudělá

Qeril, vloženo 23:24:07  29. 09. 2007

No...já vám nevím. Jsem všemi deseti pro ekologické zemědělství a ekologické zahrádky, ale permakultura mi přijde už trochu moc. Nikdy dřív jsem o tom neslyšela a ještě jsem si zdaleka nepřečetla celé ty stránky, ale i tak mi ta představa přijde značně naivní. I když jistě zajímavá. Leccos z toho, co se tam píše, je pravda, ale leccos mi taky přijde hodně zidealizované. Například ta úplná absence dřiny. Nebo soběstačnost co se topení týče. To by snad bylo možné ve středomoří, kde zima prakticky není, ale tady? To by musel být ten hektar osázený lesem celý.

toomz, vloženo 01:47:13  29. 09. 2007
	Ano, tzv. verlikultura :)

verlit, vloženo 08:41:42  28. 09. 2007

Když jsme u toho pěstování, loni už jsem se tu někde, myslím chlubila, ale uplatňujeme u brambor tzv. 200% recyklaci :-) Každý rok nám z odřezků a starých brambor, vyhozených na kompost, spousta zakoření a vyroste, aniž bychom se o to nějak snažili nebo je nějak podporovali. Na podzim pak máme sklizeň a vyjde to přesně na jedno jídlo pro dva lidi. No a šlupky a odřezky z těch recyklovaných brambor jdou zase na kompost :-) Ovšem na uživení by to asi ..ehm..nebylo :-)

toomz, vloženo 23:42:55  27. 09. 2007
	Nevím, dostal jsem to jako dárek od slečny za hezký křest CDčka :)

Klair, vloženo 23:39:16  27. 09. 2007
	a není to z francouzského obchodu Nature a Decouverte? Nebo tak nějak? My z něj máme doma čtyřlístky :-)

toomz, vloženo 23:35:10  27. 09. 2007
	Mě teď roste fazole vedle monitoru. Je to speciální fazole. Až vyroste, má tam bejt napsaný moje jméno. Hu. (jako fakt)

Vever, vloženo 23:34:18  27. 09. 2007
	Já už prales mám, na chalupě. Teď se snažím, aby v něm aspoň občas vyrostlo něco poživatelného. Letos jsem byla úspěšná, podařilo se mi vypěstovat skoro celou hrst fazolí, a to ještě neskončila sezóna.

toomz, vloženo 23:30:42  27. 09. 2007

No vidíš, z kopřivy a mrkve se určitě dá udělat spousta zajímavých pokrmů, třeba... mhmm... mrkev podávaná s kopřivovou oblohou, nebo kopřiva na dušené mrkvi, nebo tak... :) verlit: Udělal bych z toho ten náš starý zašlý projekt - hobití nory, to by se na těch 10 000m2 vešlo :) (aneb nová městská část Praha 23 - Hobití nory, časem by tam třeba mohlo končit metro) Bell: No právě, já už to plánuju, budu mít domek, prales a židli (na cvičení)... a vlky

Vever, vloženo 23:25:26  27. 09. 2007
	Vždyť tohle všechno už tu bylo. Lov a sběr pár hodin denně, zbytek času se věnoval intrikám a spánku. Pak někdo zbytečně iniciativní vynalezl zemědělství.

Cigi, vloženo 21:45:03  27. 09. 2007
	Záleží, kde chtít toto aplikovat. Když to bude někde v úrodné nížině, prosím, ale u nás na horách koště samo neroste :-) U nás tak kopřivy, mrkve a pýr.

Bellatrix, vloženo 21:24:41  27. 09. 2007

toomz: jasně, mně to právě trochu připomíná dobrý život pro umělce, který chce celé dny jen malovat/sochat/filosofovat, což ho neuživí, tak sbírání kořínků a padavčat pozvedne na vysoké ekologické umění :o)))) Ale jako fajn, podle mě je to zajímavý experiment, ale ne vhodná životní cesta pro budoucí generace. Podle mě se při opravdu dobrém hospodaření člověk nemusí zas tak strašně nadřít. Ale je fakt, že mně práce rukama nevadí, naopak mě těší, a i když při práci v hospodářství by mě zabíjelo to časné vstávání :o), tak by mě to jinak asi docela těšila. Dokonce mě už napadlo zúčastnit se nějaké té "agroturistické" dovolené, nebo jak se tomu říká :o) (jenže bych asi nikoho z rodiny a kamarádů nepřemluvila, aby jel se mnou :o)))

Zpět