Místnost

Středozem vs. Svět

Vítejte, milovníci Středozemě a našeho krásného světa :) V této místnosti se bavte o křišťálových dešťových kapkách, padajících listech, sněhových vločkách a vůbec o přírodě a zvířatech i lidech v ní. Vkládejte fotky přenádherných krajin rohanských, gondorských či jako z Kraje vystřižených (i takové se v našem světě najdou). Je zde také prostor pro debaty o našem vztahu k přírodě, o ekologii. Přijměte pozvání do související místnosti: Cestování a památky Místnost má od 01:20:28  25. 08. 2001 pronajatou toomz. Spolusprávce: Nimitz.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

verlit, vloženo 22:17:22  02. 10. 2007
	A my máme hrušku, která je sedmdesát let stará, rodí asi tak dva metráky malých žlutých hruštiček, které všechny najednou dozrají, ještě na stromě shnijí a když spadnou, tak se prostě roztečou po zemi. Za den, dva úplně zmizí v půdě, zvlášť když trochu sprchne.

Dara, vloženo 21:21:54  02. 10. 2007
	No oni nejsou jako takové ty rozblemclé, to jsou takové ty spíš vysušené, co právě pak hezky zplesniví a přisuší se na větev

Narwen, vloženo 21:16:48  02. 10. 2007
	my máme jablka také každý druhý rok, ale je to dané typem jabloně

Vever, vloženo 21:09:09  02. 10. 2007
	Nám taky hnijou meruňky na stromě. A ořechy některé roky zřejmě už na stromě plesniví a jabloň má jablka jen každý druhý rok. U nás by permakultura asi nešla. Terebian: Zrovna broskvoň by naroubování víc druhů na jednom stromě asi nezvládla, prý jsou na to dost háklivé. Ale třeba hrušeň v pohodě.

Terebian, vloženo 19:43:34  02. 10. 2007
	Dara:to obilí vim, že jedinej kdo pěstuje je Sepp Holzer. Tady v Čechách se už taky pokoušej, ale ještě sem na nikoho nenarazil. Potřebuješ k tomu nějakou starou odrůdu(Dá se objednat z Gengel o.p.s). S novejma šlechtěnejma odrůdama to prostě nejde. Jináč je to zajímavý, že ti meruňky hnijou na stromě. Nám až když spadnou dolů.

Dara, vloženo 18:56:50  02. 10. 2007

Terebian: no třeba broskvoně, teda mi meruňky, neřežeme taky. Ale takové ty shnilé plesnivé meruňky z nich shazujeme a sbíráme, protože pak přenáší plíseň na další. A jak si tu psal s tím obilím, tak oni ho mají? (a ta McDonaldová to taky zvládala jen s manželem...jenže večer padli mrtví. No nic, ona je sranda to poslouchat, ale když si to člověk uvědomí...no na druhou stranu nějak stihli i mít dítě :-) )

Terebian, vloženo 09:53:57  02. 10. 2007

Dara: co se týče hektárku, vycházel bych z hektárku Melliodora Davida Holmgrena, kdy on zvládá se svojí ženou se o něj starat a navíc objíždět přednášky a publikovat. Již zmiňovaný Sepp Holzer těch hektárků zvládá přes 40 jen se svojí ženou a pár pomocníky. Co se týče stříhání stromů a keřů, to je na jednu velkou debatu. Letos na jaře jsem byl na jednom kurzu alternativního řezu stromů, kdy nám bylo vysvětleno jak spíš neřezat a jak jít se stromem když už řežeme. Třeba broskvoně se řezat nemusí vůbec a rostou a plodí i v 800 m.n.m. V Mexiku jsou odrůdy i pro 3500 m.n.m (mám z ní pecku). Když už ti něco shnije na stromech tak to vůbec nemusí vadit. Takhle pohnojíš půdu pod stromem. To, že úroda shnije je často kvůli tomu, že je v zahradě špatná volba odrůd a majitel nezvládá zpracovávat úrodu. Proč si nevybrat jednu odrůdu časnou, jednu letní a třeba jednu pozdní (navíc díky roubování to vše může být na jednom stromě :-P ). toomz: přesně tak, permakultura nediktuje, permakultura radí. :-) Činkapi: ztrácí neztrácí. aspoň jeden hektar je obděláván bez použití chemie, neubývá mu orná půda a navíc živí jednu celou rodinu potravinama v BIO kvalitě.

Činkapi, vloženo 08:35:17  02. 10. 2007
	No jo, jenže pokud každé ráno nasedneš do svého audi a frčíš do kanclu vydělávat, tak to jaksi celé ztrácí smysl, ne?

toomz, vloženo 01:27:10  02. 10. 2007
	Hele já jsemv tom vpodstatě nestrannej, ale právě se mi líbila zmínka, že tahle permakultura ti nediktuje vůbec nic. Můžeš mít auto, můžeš vydělávat peníze, můžeš si od souseda každý týden koupit horu masa. Vegetariánství a veganství s tím nemá zas tak moc společného.

Dara, vloženo 21:24:17  01. 10. 2007

Noo, tka jsme si něco přečetla...tak letmo. Píšou o tom, jak takovou zahrádku bude člověk mít tak za těch deset let, no fajn, že je na ní míň práce než na "normální" no to možná, pokud je to zahrádka. Jak už ej to hektárek, (na to uživení) tak dost těžko. Právě z těch důvodů co jsem psala.Na zahrádce se možná tak nemaká, ale s tím vším jedlým se něco dělat musí. Nemluvě o tom, že když to nebudu stříhat (a že když mám hektar a víc, tak i kdybych stříhala jen občas, už je to práce dost)tak to budu dost blbě česat/trhat a půlka "jedlosti" mi shinje na stromech (to je normální i v zahradách i v přírodě) A o tom, jak je vegetariánství, či hůře veganství "zdraví prospěšné" se snad ani bavit nebudu. Nehledě na děti. Jako docela poučné mě v tuhle chvíli napdá posechnout/přečíst si Betty McDOnaldovou Vejce a já, pravda, oni měli "normální" zahradu, ale kvůli kuřatům na ní moc nedělali a vůbec, to se musí slyšet/znát, kolik tam bylo práce

Terebian, vloženo 21:09:41  01. 10. 2007

Nadriel: i s masánkem se dá, na ekozahradách.com je seriál o Seppu Holzerovi, který chová i prasátka zajímavým způsobem. Jen pro zajímavost, jeho ekofarma je v 1100 m.n.m uprostřed Alp. Navíc tvůrce permakultury B.Mollison řeší ve svých knihách začlěnění chovu zvířectva od vepříků až po ryby. Akorát potřebuješ víc prostoru než ten jeden hektar nebo úrodnější půdu. Narwen: myslel jsem systém jakým to v lese roste. Členění do pater, udržování vláhy atp. To stejné je i na permakulturní zahrádce. Ta koncetrace je samozřejmě zvýšená, ale prokombinovaná navzájem. Tomu se říká jedlý les. Vever:šlo nešlo, to si můžem povědět tak za pět šest let kdy Svobodovi a pár dalších už budou mít ty svý hektárky funkční. Já to vidím, že pokavad bude člověk vegan nebo vegetarián, tak ho to uživí. Jediný co ještě nemám objasněný jsou ty níže zmíněné obilniny. Co sem si tak propočítával, je to minimálně dva metráky zrní na člověka na rok. Tzn. na tom hektaru musíš vypěstovat osum metráků, což není málo. V zimě se můžeš živit uskladněnými zásobami. Spousta zeleniny a ovoce ti vydrží až do jara čerstvá a z toho se vyžít dá takže lovit nemusíš. Navíc zauzené sýry a nakládané maso je řešení i pro masotariány.

Vever, vloženo 20:08:08  01. 10. 2007
	Myslím, že v normálním lese mírného pásu by člověk potřeboval asi o dost víc než hektar aby se uživil aspoň v některých ročních obdobích. Pokud by teda nelovil. A asi by to bylo dost náročné. Řekla bych, že dlouhodobě by to nešlo vůbec.

Narwen, vloženo 17:51:18  01. 10. 2007
	Terebian: no já nevím, já si takovouhle zahrádu představuju jako větší koncentraci poživatin než v lese, byť přirozeném.

Nadriel, vloženo 15:28:33  01. 10. 2007
	helemese, zrní a kořínky:-) A kdepak je maso?:-( Umím si představit takový hospodářství, jak říkala Bell. Permakulturu nevím. Takový "prales" by moh být mezi těmi vesnicemi.

Terebian, vloženo 09:27:34  01. 10. 2007

toomz: proč alternativa? vždyť už i naši předkové věděli, že kombinace některých rostlin je k užitku a u některých naopak ke škodě. Např.jihoameričtí indiáni doteď pěstují smíšeně. Slyšel jsem o vědecké studii, která popisuje "jedlé" lesy okolo jejich sídel. Ono víc alternativ není snad ani potřeba, vychází to z přirozených postupů co vytváří sama příroda. Člověk je akorát kombinuje tak jak potřebuje. Nejde proti přírodě, ale s ní. Narwen: kurz není potřeba, stačí se jít kouknout do přirozeného lesa. :-)

Narwen, vloženo 20:57:28  30. 09. 2007
	až budu velká a bohatá, tak si takovej kurz udělám, abych byla v tom navrhování zahrad flexibilní ;) Příští rok jdu zkoumat do Anglie :)

Narwen, vloženo 20:31:41  30. 09. 2007
	no abyste věděli, já si ty stránky budu pročítat, když nebudu mít co dělat na netu :p

toomz, vloženo 20:03:27  30. 09. 2007
	No vida, jeden z "těch druhých" je mezi námi :) Mě to právě taky zaujalo hlavně pro to, že to je alternativa k jedinému známemu hospodářství u nás. Známe alternativy v hudbě, umění, ve všem, ale v pěstování zahrádky...

Terebian, vloženo 19:50:00  30. 09. 2007

Tož tedy, ekozahrady.com znám cca rok a půl. Byl jsem na jejich dvou kurzech (desing ekozahrady a desing rodového statku). Můžu s klidem říct, že kvalita stojí za shlédnutí jak pro laika tak pro nadšence. Co se týče rodového statku doporučoval bych už pro ty hodně odvážné a aspoň trochu nadšené neb tam řeší vše od bydlení po jídelníček a vypěstování zásob na celý rok a kurz přeci jenom není za levno. Zkoušim na zahrádce co se všechno dá aplikovat a je toho spousty. Pro ty, co bydlí v paneláku bych vyzdvihnul jednu prezenčku o pěstování na balkóně. IMHO tímhle se uživit a přežít dá (tzn 1 hektar pro jednu rodinu alá rodový statek), sic to bude extrém a ne pro každého. Navíc je nutný výběr aspoň trochu slušného pozemku. Člověk se ale musí připravit, že nebude mít maso každý den aby to fungovalo. Rodové statky dle manželů Svobodových jsou koncipované hlavně pro vegany a vegetariány. Kdyby se někdo z vás chtěl do toho pustit, doporučuju malý trénink na zahrádce a sjezdit pár ekofarem (doporučuju např. www.crossroads.cz a nebo rovnou http://wwoof.ecn.cz). Dá se i přes některé akce Hnutí Brontosaurus. Většinou se na takovýchto akcích a místech sejde vždycky spousta zajímavých lidí, kteří se zajímají o spoustu podobných věcí do hloubky. Takhle jsem se seznámil s jedním člověkem, který pěstuje různé odrůdy vinné révy permakulturně a letos chystáme udělat z části zahrádky vinohrad. :-) Co se týče hlavních problémů, tak vidím, jak si vypěstovat a zpracovat dostatek obilnin na celý rok. Sic existuje bezorebné pěstování obilí (viz. Historie jedné slámky od M.Fukuoky a ještě nějaké čtivo od jednoho francouze), jediné o čem vím, že to provozuje ve velkém, je Sepp Holzer z Rakouska. Jen si vemte kolik věcí a z obilí a v jakém objemu sníme (chleba, těstoviny, rohlíky atp.). Další věc je se prokousat přes byrokracii abyste mohli postavit dům, oplotit si pozemek, zavézt pitnou vodu a tak dále. Vše osatní je o šikovnosti a čase. Co se týče čtiva, vypíchnul bych to nejlepší co se mi dostalo do rukou, ale na ekozahradách.com, toho je o hodně víc: Billy Mollison: Permakultura v kostce Billy Mollison: Úvod do permakultury (osobně sháním, jsem ochoten zaplatit i něco navíc). Masanobu Fukuoka: Revoluce jedné slámky (dá se stáhnout z internetu). W.D. Storl: Zahrada jako mikrokosmos

toomz, vloženo 12:50:18  30. 09. 2007
	Na to se určitě zaplatí služka :)))

Zpět