Místnost

Strašidla a přízraky

Potkalo vás někdy něco nadpřirozeného a děsivého? Viděli jste přízrak? Pochlubte se! Můžete také diskutovat o neznámu, paranormálních jevech, lochnesce a sněžném muži i o dalších nevysvětlených jevech a zvířatech. Místnost má od 20:41:09  20. 09. 2001 pronajatou verlit

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Aes Sedai, vloženo 08:30:47  10. 09. 2009
	Sáček :)

verlit, vloženo 08:06:16  10. 09. 2009
	No ale i kdyby to bylo hnané větrem, CO to bylo? Nebyl to mrak, ono to ty hvězdy nestínilo, jen je jakoby rozostřilo a zavlnilo. Neumím to líp popsat, ale nejvíc to opravdu připomínalo, jako kdyby před nimi proplouvala úplně průhledná, vlnící se medúza.

Vever, vloženo 00:01:51  10. 09. 2009
	Různé směry větru v různé výšce?

verlit, vloženo 08:30:21  09. 09. 2009

Před pár týdny jsme byli s kolegy na slavnostní večeři v Praze. Seděli jsme venku na terase Hergetovy cihelny na Kampě a protože mě nebavila konverzace a byla krásná teplá noc, čuměla jsem po hvězdičkách, meteorech a vůbec obloze. Bylo téměř úplné bezmračno, obloha byla čistá, jen tu tam bylo pár drobných, jasně ohraničených mráčků a foukal slabý větřík od západu. Hvězdy byly vidět jasně a jiskřivě. Najednou jsem si všimla jakéhosi pohybu. Přes hvězdy se postupně směrem K VÝCHODU cosi sunulo. Bylo to úplně průhledné, žádný tmavý, fyzický objekt. Připomínalo to trochu nějakou průhlednou medúzu. Prostě jasné hvězdy se za tím trochu rozostřily a jakoby se to trochu vlnilo. Pohybovalo se to poměrně rychle a jak už jsem psala, proti větru (navíc jinou rychlostí než ostatní drobné mráčky). Velikost neumím odhadnout (taky by závisela na tom, v jaké to asi letělo výšce), ale bylo to poměrně malé. Kdybych zvedla ruku, tak by to bylo o něco menší než průměr dlaně, promítnuté na oblohu. Nenapadá vás nějaké racionální vysvětlení?

Clarice, vloženo 21:10:13  04. 06. 2009
	Klasický nekromant.

Marcus m, vloženo 23:47:12  03. 06. 2009

No a mně zas napadá: vodník je jedna věc, zelený mužík ve fráčku s kapajícími šosem a poličkou s vyrovnanými dušičkami v hrníčcích mi s dovolením na druhé zamyšlení přijde jako něco jiného. Hodně se podobá čím dál dobráčtějčímu a neškodnějšímu, ba roztomilejšímu čertovi. A to naznačuje několik věcí: že je to obrázek velmi recentní, velmi umělý a velmi vzdálenýmu i jen folklorní podobě - o nějakém autentičtější residuu starších a mýtů pozůstalých ve skutečné folk-lore (tedy lidovém učení, lidové moudrosti nebo "pověrách venkovanů") před příchodem národopisců devatenáctého století ani nemluvě. Všichni víme jaké zhruba změny prodělaly pohádky cestou z lidové slovesnosti přes ruce a pera Boženy Němcové, bří Grimmů a zejména jejich dalších úpravců, na stránky dětských knížek. Jistě může to ještě pokračovat dál, třeba k Drdovým čertům a Ladovým vodníkům, ale to už všichni víme, že jsme sféru čehokolivk skutečně a původně lidového opustili. Když si tedy domyslíme, co si musíme odmyslet, je te vodník ještě pořád takový exot?

Vever, vloženo 19:29:34  31. 05. 2009
	No, když se člověk utopí, dojde mu dech, z toho je k duši už jenom kousek. A když už tam pod tou vodou je, tak proč jí nedat do hrnečku, že jo :)

Aes Sedai, vloženo 18:24:56  31. 05. 2009
	No jen tak ne. Vezmi si, že je lákal na pentličky a tak. Takže trest za hamižnost? Taky ty, co mu lovili ryby v rybníce apod. A prostě se kochal tím, že má sbírku. :)

verlit, vloženo 18:12:43  31. 05. 2009
	Šlo by to vůbec? Peklu se přece musí propadnout, pokud se utopí hodný, poctivý a čestný člověk, tak se do pekla nedostane. Jistě, dokud má vodník jeho duši, nedostane se ani do nebe. Ale pořád zůstává otázka, k čemu vodníkovi ta duše je. A jak vůbec vznikl takový divný koncept, který se vybočuje z klasických archetypů?

Sikar, vloženo 18:09:52  31. 05. 2009
	Co dělá vodník s dušemi... na to kloudně odpovědělo jen "Jak utopit doktora Mráčka", kde je směňovali za perly. Třeba je v čisté formě v hrnečku prodávají čertům...?

verlit, vloženo 16:58:26  31. 05. 2009
	Ještě mě napadá, že je u vodníků zvláštní, že jako jediná naše strašidla jdou po duši. Jistě, čerti o ni taky mají zájem, ale ti duše kupují nebo svádějí, člověk jim je musí tedy jedním nebo druhým způsobem (za)prodat. Zatímco vodník duše přímo loví. Není to zvláštní? Proč? A co s nimi vlastně dělá?

verlit, vloženo 09:05:41  28. 05. 2009
	Dost jich je, ale je to úplně jiné pojetí, než vodníci.

Vever, vloženo 00:47:01  28. 05. 2009
	No, třeba v Anglii je nějakých těch vodních potvor taky docela dost...někde na těch stránkách, odkud jsem dávala předchozí odkaz to je taky, ale nevím kde a nechce se mi to hledat. Mívají podobu koní a topí lidi. Mimochodem, ty stránky jsou poměrně velmi obsáhlé a majitel je pořád doplňuje. Pokud by to někoho zajímalo, tady je obsah: http://www.fext.cz/bestiar/

Marcus m, vloženo 22:22:01  27. 05. 2009
	Napadá mně, není v tom jakási souvislost s tím, že mluvíme převážně o vnitrozemských kulturách, pro které je voda jaksi cizí živel? Jinde té vodní havěti mívají spoustu, v mýtech či v pověstech, ale zpravidla je to tam, kde je moře pomalu stejně přirozeným, byť zrádnějším prostředním, jako třeba les.

verlit, vloženo 13:55:22  27. 05. 2009

Vever: Podle toho odkazu to vypadá, že vodník je opravdu čistě slovanská záležitost. To je vážně zajímavé - že by opravdu Slované oproti jiným národům tak tíhli k vodnímu živlu? Pořád mi nejde na rozum, že by se tak silná legenda nepřelila do žádného jiného kulturního prostředí, hlavně v Evropě. Kappa je přece jen hodně odlišná. (Kdybyste ho/ji přece jen potkali, stačí se hluboce uklonit. Udělá totéž, voda z žlábku na hlavě vyteče a je po nebezpečí :-)

Shadw, vloženo 13:20:31  27. 05. 2009
	Narazila jsem v pohádkách z Karélie (možná znáte, Pohádky z kouzelného mlýnku) na vodní čerty. Otázka je, jak moc je to ovlivněné překladem. Nicméně taky byl v rybníku, taky topil, takly lovil dušičky. A mluvilo se o tom, že jsou v všech vodách a znají všechna tajemství.

Sikar, vloženo 09:31:05  27. 05. 2009
	Kappa má ovšem s českým vodníkem jeden trošku společný rys - českému vodníkovi (pozdějšímu, nemluvím o staroslovanské krvežíznivé příšeře) stále kape ze šosu. Kappa má zase na hlavě žlábek na vodu, v němž musí mít neustále vodu - jakmile se vylije či vypaří, kappa uschne. (Ale pokud se dostane k vodě, opět ožívá.) Prostě vodník = všudypřítomná životodárná voda.

Dara, vloženo 09:26:25  27. 05. 2009
	V japonsku mají kappu, jsou to spíš takové žaboidní obludky, ne jako čeští vodníci, co vypadají lidsky.

Vever, vloženo 23:39:15  26. 05. 2009
	Vodníci jsou i jinde, tady se o tom docela rozepisuje http://www.fext.cz/bestiar/bestiar_001.htm#vodnik

Marcus m, vloženo 23:22:44  26. 05. 2009

verlit: Zkusím se podívat, kde jsem k tomu přišel: jestli to byl Ginzburgův Noční příběh nebo Revenanti, ale někde tam se píše, že fenomén Divoké jízdy se dá sledovat někam k řecko-římské mythologii, tuším k Dianě a nějakým obřadům jejího kultu. Čili bychom to tady, možná nějakým keltským přenosem či paralaelou, mohli mít spíš na severní výspě, nebo to v každém případě může být fenomén střemořského civilisačního okruhu a jeho blízkých sousedů. Ale to vařím poměrně z vody.

Zpět