10:48:53
28. 11. 2024

Místnost
Co by bylo, kdyby...
...kdyby se to či ono stalo jinak? Jak by se změnily příběhy, které známe? A také - co vám připadalo v příběhu nelogické a mělo by podle vás dopadnout "ve skutečnosti" jinak?

Místnost má od 21:18:31  06. 10. 2001 pronajatou verlit

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   22   »» »

Neros, vloženo 12:43:30  21. 04. 2011

Pokud kohoutovi začne kapat (jedno odkud, jedno na co), je to vůl, že si nedával pozor...
Dle mého názoru.
Myslím, že každý by měl mít právo býti volem... Které by ovšem nepramenilo z toho, že může volit... I když dnes to tak působí.

verlit, vloženo 07:37:30  19. 04. 2011

Kohout nemůže být vůl, kohout může být maximálně kapoun :-)

Neros, vloženo 23:41:15  18. 04. 2011

Ach táák... Já si myslím, že na Čínské vlajce by se každopádně vyjímal červený kohout.

Orki: Název rubriky je "Co by bylo, kdyby..." Tak se podle toho řídím.

Každý kohout by se nemusel stát volem, jen ten, který by chtěl (viz. život Briana a právo mužů na rození dětí...). Být kohoutem je dobré akorát k dostatku sexu (pokud je kohout v kurníku), nebo vody (pokud je kohout v polévce). Volové mají výhodu v tom, že je jen tak něco nenas*ere, jelikož stále platí: "Pro vola je každý volem." A přeci si nenechají blbě kecat do života od kdejakýho vola.
Což je podle mého to nejlákavější na bytí volem především pro stárnoucí kohouty, kteří nemají rádi polívku.

Mellor, vloženo 23:24:20  18. 04. 2011

Spíše jsem narážel na Galského kohouta a Francouzskou trikoloru ;o)
Ovšem nevím, proč by se kohouti toužili státi voly, neboť být kohoutem má nesporně větší budoucnost, nehledě na to, že ono označení ani není zatíženo jako nadávka. Ovšem voli by si mohli odhlasovat nové jméno!

Neros, vloženo 23:13:38  18. 04. 2011

Mellore, ty jsi snad nespokojený s naší trikolórou?
Děkuji za vyčerpávající odpověď jež shrnula většinu našich poznatků z diskuze, jež tu probíhala posledních několik týdnů...
Kdyby kohout volili, odhlasovali by si právo býti voly.
Volům bych nedával právo být volen, protože pak bychom si nepomohli (už to právo volit je dost na hraně...)

Mellor, vloženo 23:10:01  18. 04. 2011

Leda trikoloru :o)

Arenga, vloženo 23:07:38  18. 04. 2011

možná kdyby volili kohouti, konečně bychom měli nějaké pořádní politické zastoupení ;-)

Orki, vloženo 23:01:05  18. 04. 2011

Kohout nemůže být volem, protože je kohoutem ;)

Mellor, vloženo 22:50:42  18. 04. 2011

K ničemu, samozřejmě, závěr v této debatě není. Není ani na akademické půdě.
Pokud chceš rozlišovat lidi a zvířata, pak by možná bylo pěkné podívat se na definice člověka v rámci etologie člověka, andragogiky, srovnávací psychologie či ontogenetiky.
Osobně se mi líbí představa, že člověk patří do živočišné říše a od ostatních živočichů se liší dílčími aspekty kognice, což mu umožnilo ve větší míře ovlivňovat své prostředí, což opět působilo na jeho ontogenezi.

Pokud se ptáš na právo, pak se odvoláváš na čistě lidský výtvor. Z hlediska přírody, či tak, jak to funguje v divočině, tedy známý "zákon džungle", pak z tohoto popudu máme právo dělat si co chceme.
Psům, pokud vím, nikdo svatby nezakázal, ovšem jedná se opět o zcela specifický lidský akt a je otázkou, zda by - i kdybychom pomocí mezidruhové komunikace dokázali psům pojem a účel svatby a manželství vysvětlit (beru jako ideální model) - zda by o něco takového stáli. Irelevantní.
Je mnoho důvodů proto, aby kohout nemohl být volen a nemohl volit; a jedním z hlavních bodů je, že by k takové činnosti potřeboval lidského zprostředkovatele - a v tu chvíli by opět ztratil své postavení a komunikace by se omezovala na člověk-člověk. Obdobný problém nacházíš například v otázce přidělení Základních práv zvířatům; lidský právní systém na něco takového absolutně není připravován. Je, zjednodušeně řečeno, pro lidi.

Nejspíš by té krávě ani blbě nebylo, pokud by ony stránky nebyly nějak hodně nepřátelsky ošetřené. Ovšem pochybuji, že by se měla čemu poučit, i kdyby jí to nakrásně někdo přečetl a ona tyto koncepce pochopila. Freudovo dílo je orientováno zas a pouze na člověka.

Neros, vloženo 21:59:54  18. 04. 2011

Takže jak zní závěr?
Jsou lidé a zvířata nějak markantně odlišní?
Máme ještě právo dávat psům obojky a zakazovat jim svatby?
Proč kohout nemůže volit a být volem?
A poučí se kráva z Freudových domněnek, když sežvýká jeho sebrané spisy, nebo jí jen bude blbě?

Tak? K čemu jste nakonec došli?

Arenga, vloženo 22:06:59  22. 03. 2011

to je rozkošné s tím líčením :-)

Hallorn, vloženo 17:48:42  22. 03. 2011

Lhoucí Koko byla zmíněna v tom článku, co jsem tu onehdy odkazoval.

"Koko byla schopná i mnohé předstírat, „lhát" podobně jako člověk. Snažila se tak vyhýbat potrestání za něco špatného. Když rozbila dřez, sváděla to na ošetřovatelku Kate: „Kate tam špatný." Některé její lži však byly velmi vynalézavé. Jednou vzala Koko pastelku a začala ji okusovat. Penny se zeptala: „Ty tu pastelku nejíš, že ne?" Koko ukázala znak „rty" a začala pastelkou pohybovat jakoby se líčila."

Spider, vloženo 12:54:55  21. 03. 2011

no presne tenhl;e typ lzi jsem mel na mysli...awesome...vedela ze prijde trest :)

zajimave:)

verlit, vloženo 08:41:30  21. 03. 2011

Myslím, že při experimentech s šimpanzi, kteří se naučili znakovou řeč, takové případy byly zaznamenány.
Matně si pamatuji, že Koko (?) když vylila vodu, tak ošetřovatelce tvrdila, že to nebyla ona.

Spider, vloženo 08:29:58  21. 03. 2011

je to totez...ale lzi se mel na mysli jestli ten simpanz vylozene zalze v komunikaci s clovekem...nebo mezi sebou...
prece jen komunikace se psem je na to moc omezena...ale treba simpanz uz komunikovat docela muze...

verlit, vloženo 08:07:48  21. 03. 2011

No a jaký je rozdíl mezi podváděním a lží? To je přece totéž.
(Např. je běžné, že psi simulují, když zjistí, že jim to zajistí pozornost - je to podvod nebo lež?)

Spider, vloženo 07:32:55  21. 03. 2011

umeji zvirata lhat nebo podvadet?

podvadet urcite...to je takova jejich prirozenost ale mohl by ten simpanz treba lhat...urcite by se to dal naucit ale prisel by nana to sam od sebe?

Hallorn, vloženo 21:53:23  20. 03. 2011

Jeden pěkný citát přidám:

Lze-li šimpanzům vyprávět pohádky, strašit je (nepřítomným) ČERNÝM PSEM, pozorovat, jak se vždycky na podzim začnou těšit na Vánoce (= BONBON STROM) a jak jim je líto, když jejich ošetřovatelce zemře dítě, pak zdůrazňovat zvláštní a „kvalitativně“ odlišnou podstatu člověka už není jenom nabubřelý, ale především nesmyslný žvást. A naopak zvířatům, alespoň některým, nejlépe porozumíme, budeme-li je vnímat antropomorfně. Zvířata jsou hloupí lidé, nikoliv stroje. - Jan Zrzavý

Hallorn, vloženo 18:45:50  19. 03. 2011

Orki: Teď se nechápeme pro změnu my.
Když říkám, že zvíře chápe, co je dobré, špatné, atd., tak tím myslím, že chápe, např. že zkažené maso je nepoživatelné (protože mu nechutná), čerstvé maso je poživatelné (chutná mu), oheň hřeje, ale na blízko pálí, a tak dále.
Člověk ostatně dělá totéž.
Člověk si navíc občas i uvědomí nepřímé spojitosti (totalita je špatná, demokracie lepší), které nemají přímý dopad "tady a teď". Ale to zvířata nedělají, protože nemusejí. Nedělá to ani mnoho lidí.

Clarice, vloženo 11:39:57  19. 03. 2011

Mellore, no tak jak jsem to napsala. Rozdíl zvíře zná, ale vnímá to jen jako bezpečí a nebezpečí.
Pojmy mu jsou cizí, to je jasné.

« ««   22   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php