17:41:19
27. 11. 2024

Místnost
Co by bylo, kdyby...
...kdyby se to či ono stalo jinak? Jak by se změnily příběhy, které známe? A také - co vám připadalo v příběhu nelogické a mělo by podle vás dopadnout "ve skutečnosti" jinak?

Místnost má od 21:18:31  06. 10. 2001 pronajatou verlit

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   30   »» »

Spider, vloženo 10:10:03  26. 12. 2010

tahle hranice plodnosti se netyka jen muzu...co az i zeny nebudou schopny udrzet i pouze umely plod?

Clarice, vloženo 10:10:01  26. 12. 2010

Alfa samců je žalostně málo, fňuk.
Navíc se věnují kariéře spíš, než přežití.
A i ty "namlouvací rituály" se už trochu změnily. I na těch záleželo.

No... proč se nechováme jako zvířata v tom nejjednodušším slova smyslu?
Možná i proto, že se necítíme být součástí přírody. Bývali jsme na ní závislí, učili se lovit, poznávat rostliny, rozdělávat oheň a stavět obydlí.
Jenomže teď už prostě platí jiná pravidla. Možná je to špatně, kolik z nás umí třeba chytit rybu. Já bych umřela na břehu :).

Jestli ztratíme plodnost? Viděla bych to na přirozený úbytek - jednou se možná stane to, že velká část populace prostě nebude mít možnost počít. Už takhle je nás dost.
Během pár generací klesne počet lidí k hranici, která nám zajistí další přežití, nicméně také bude schopna se sama uživit.
Jestli si myslíme, že technologický pokrok bude pokračovat donekonečna, mýlíme se. Všechno má svůj strop. Můj názor.

Spider, vloženo 10:08:37  26. 12. 2010

znecisteni prostredi...? a vis to jiste?

nj ale techniky umeleho oplodneni je to kam lidstvo tedy kraci? a je to ten spravny smer... eventualne se staneme zavysli na umelem oplodneni...jak zarucime ze lidstvo nevymre v pripade ze nemam klinicke podminky k oplodneni... rekneme nejaka katastrofa, valka lidstvo uvrhne v apokalypsu jakou zname s filmu...pak lidstvo proste pocka az vymre?

a hranice plodnosti dnes se tam nevejde prakticky nikdo...pac ji ztratil postupem casu v nasem znecistenem prostredi a nebo se tak rodime?

Spider, vloženo 10:05:24  26. 12. 2010

Clarice: lack of pririozeneho nepritele je urcite faktor...

verlit, vloženo 10:05:19  26. 12. 2010

No tu už prakticky ztratilo, jak píše Iwo, už několikrát se musela výrazně přehodnocovat hranice plodnosti, protože do původních hranic se dneska nevejde prakticky nikdo.

Ovšem zase se výrazně vylepšily techniky umělého oplodnění, takže se to vyrovnává.

(A ztráta plodnosti je důsledek znečištění prostředí, nikoli výběru méně plodných jedinců)

Spider, vloženo 10:03:13  26. 12. 2010

ale ty stale hovoris o dnesku... me zajima jaky to bude mit dopad na lidstvo jako takove do buducna...

ztrati lidstvo plodnost???

verlit, vloženo 09:47:51  26. 12. 2010

Spider: Protože to příliš zjednodušuješ. Můžu jen opakovat, že člověk nežije v přírodě, ale ve společnosti, a proto se změnilo vnímání toho, co je "kvalitní genetický materiál".

I nadále se člověk rozhoduje podobně jako zvířata, v tom smyslu, že žena instinktivně volí muže (ve většině případů), kterého považuje za perspektivního jedince, který zajistí jejím dětem ty nejlepší podmínky.
Jenom už to prostě není nutně ten, který je absolutně zdravý, protože zdraví se už nerovná automaticky větší šance na přežití a uživení rodu.

Clarice, vloženo 09:28:24  26. 12. 2010

Protože nemáme přirozeného nepřítele.

Spider, vloženo 07:54:14  26. 12. 2010

proc ale lide nemaji stejny pud jako zvirata..imho by jsme meli mit...

ono i kdyz nejaky slabsi jedinec ze zvieci rise prezije...vetsinou neni schopen najit partnera...

a tim si zase zvireci rise zarucuje co nejlepsi mozne potomky...u lidi to tak neni a popravde kdo z nas je opravdu zdravy...

(ja mam geneticke vady, kvuli kterym me ani nechteli vzit na vojnu, kdyby se nekdo ptal tak - kostra,...)

Iwo Olorin, vloženo 23:50:57  25. 12. 2010

Clarice: To s chlapci mohlo částečně být i proto, že chromozom Y z genetického hlediska není žádná extra výhra a krom jiného s sebou nese i vyšší náchylnost na některé nesmysly (to jako mutace, nemoci, etc. -odborník nejsem, někde jsem to tak četl...)
Spider: Na jednu stranu by ses asi divil, kdo všechno mohl přežívat třeba už u neandertálců, na druhou stranu máš v něčem určitě pravdu. Naše těla, která kdysi byla ráda, když si odžila padesát let, mají teď sloužit skoro dvakrát tak dlouho, navíc v prostředí už od průmyslové revoluce postupně zaplavovaném všelijakými sajrajty, jejichž vliv je obtížné jenom zaznamenat, natožpak ho zkoumat. Jsou to maličkosti a působí dlouhodobě. Jenomže stokrát nic umořilo vola, jak se říká. Podle nejčernějšího scénáře je možné, že naše slavná moderní společnost je jed, kterým se všichni hezky pospolu trávíme a sami to nepoznáme. Pozná se to až za X generací, až se najednou zjistí, že už se prostě nikdo nerozmnoží (bu bu bu). Koneckonců hemživost spermií dramaticky klesá už dneska a hranice plodnosti se posouvá níž a níž, jen aby většina populace zůstala v "plodné" části spektra. Třeba bychom si s vývojem toho klonování měli pospíšit - a třeba taky ne, who knows?

Clarice, vloženo 22:38:25  25. 12. 2010

Moje známá má mentálně postiženého syna. Je téměř nevzdělatelný a je už asi dvacet let v ústavu. Je mu kolem třiceti a ona uvažuje o tom "nikdy od něj nebudu mít vnoučata, nikdy si spolu nepopovídáme jako máma se synem." Dost ji to trápí, ale má ho ráda stejně jako svou zdravou dceru.

Na druhou stranu je ale ráda, že syn v ústavu dostává léky na utlumení a dívky/ženy antikoncepci, protože i když je tam většina mentálně postižených neschopna dělat věci, které považujeme za běžné, jejich sexuální pud se nikam nevytratil.
Tím jen uvádím jeden příklad z mnoha, kdy by se lidé množit neměli. Tedy oba mentálně postižení rodiče ne, i když záleží na stupni postižení (teď myslím většinu lidí v ústavech), kteří jsou na tom opravdu špatně.

V práci mám třeba mentálně slabší kolegyni, která by děti moc chtěla. Věřím i, že by byla schopna se starat, ale její rodina má jiný názor a vůbec se s ní o tom nebaví.

I já bych letěla ze skály, nebojte.

Spider: V minulosti sice měla rodina 15 dětí, z nichž přežilo 7, nebo ještě méně, ale krom nemocí v tom byla i absence antikoncepce.
Co jsem koukala do našeho rodokmenu, zubatá řádila slušně, ale většinou si brala chlapce.
I to muselo mít nějaký svůj důvod, snad že byli slabší než děvčata? Náchylnější k některým nemocem, nevím.
Každopádně dětí bylo tolik i proto, že lidé věděli, že jich spousta nepřežije a potřebovali zajistit pokračování rodiny - třeba kvůli předání řemesla a tím pádem obživy.

verlit, vloženo 22:33:36  25. 12. 2010

Počet neplodných jedinců se zvyšuje, ale to nemá co dělat s přirozeným výběrem, nejde o neplodnost dědičnou, ale získanou - a je důsledkem zatížení životního prostředí, potravin, chemických látek atd.

Spider, vloženo 22:22:21  25. 12. 2010

pravda pravda...

mrzak deicna choroba samozrejmne...stae se bavime o gentcikem fondu jedince..


priority se meni...
ale me stejnak stale nekjak huci v hlave to jak se zvysuje pocet neplodnych jedincu...

aby jsme opravdu neskonicli jako kloni...(coz je teda opravdu otazkou tisicu let, ne nasich zibotu)

verlit, vloženo 22:15:05  25. 12. 2010

To záleží na tom, jestli se jedná o mrzáka z důvodu dědičné choroby nebo ne. Navíc dneska už neplatí, že je pro společnost nejpřínosnější zdravý jedinec (to platilo v době, kdy bylo rovnítko mezi zdravý=schopný si opatřit obživu).

Dneska jsou pro společnost nejpřínosnější lidi, kteří dokáží originálně myslet. A mohou být klidně mrzáci. Priority se mění.

Spider, vloženo 21:58:52  25. 12. 2010

Verlit: nejchudsi deti meli...ale z 15 przilo 1... to ktere bylo dostatecne silne...bez ohleduna rodice...
jde mi o genetickou hodnotu...silnejsi prezivaji, slabsi zemreli...

rekneme pred 3k lety...mrzak by zemrel (nikdo ho nenakrmi a sam se o sebe nepostara) dnes se o nej spolecnost postara..coz je super
ale pro genetciky material to uz tak super neni ne?

verlit, vloženo 21:52:35  25. 12. 2010

Neřekla bych, že je lidstvo obecně nějak výrazně zdegenerovanější než bylo předtím.
Jsou nové civilizační nemoci, ale předtím byla zase řada jiných, které vymizely nebo jsme je eliminovali.
V minulosti se množili stejně "nekvalitní" jedinci jako dneska a zdaleka všichni nevymřeli přirozenou cestou. Nejvíc dětí měli tenkrát i dneska ti nejchudší, nejnemocnější a nejhůře živení.

A evoluce, jak už jsme v kterési místnosti diskutovali, není to zjednodušené "přežijí ti nejsilnější", stejně jako Darwin nikdy neřekl, že "pocházíme z opice". To je jen extrémní zjednodušení.
Evoluční mechanismus v sobě obsahuje řadu složitějších principů než "zabijte slabé" a druhový altruismus je jeden nich.

Spider, vloženo 21:45:30  25. 12. 2010

to je jedno... ja mam ted v hlave jednu myslenku tak to zkusim nejak sepsat aby to davalo smysl a co si o tom myslite...

vsimli jste si ze lidstvo degeneruje... mame nove nemoci, geneticke vady at uz fyzicke nebo mentalni,...ja myslim ze je to proto ze jsme si vymysleli tohle slovo "humanismus" ktery tvrdi ze vsichni mame pravo na zivot, coz tedy nepopiram ale co k tomu rekne treba priroda...
kdyz se narodi mlade, ktere ma nejakou vadu je bud rovnou snedeno rodici, nebo je j rodice nekrmi takze stejnak zemre...cimz je z hlediska evoluce zajisteno ze pouze nejsilnejsi, nejzdravejsi jedinci budou mit potomky a zachovaji druh...
napriklad LEV zabije kotata pokud nejsou jeho a on se stane vudcem smecky, podobne se to stane treba u vlku, tak nejsilnejsi alfa vlk zajisti ze pouze jeho (nejsilnejsi) stenata preziji, zabije ty predchozi protoze ocividne jsou potomky slabsiho jedince nez je on sam...

cimz tedy netvrdim ze mame vsechny slabe jedince pobit :) (ridiculous) ale treba omezit je na potomcich...
ve Sparte se s tim teda nemazlily ze jo

imho lidstvo za nejaky cas treba tisic let nebude schopne jineho nez umeleho oplodneni a kdovi jestli aspon toho vubec...jestli nebudem klony (paralale na asgardy z hvezdne brany-me ted napadlo)

teda to omezeni na ptomcich berte s prehledem... protoze ja na tenhle "problem" nemam reseni a anijsem se ho nejak nesnazil hledat... spis upozornit na problem samotny

neprijde vam to podobne...

humanismus je naprosto iracionalni co se evolucni teorie tyce...

a jen aby jste byli v obraze: kdyby doslo na omezeni na detech tak ja do te skupiny zapadnu okamzite...
rozodne nejsem zrovna nejlepsi geneticky material

Spider, vloženo 15:13:09  20. 02. 2010

souhlasim...

Louda, vloženo 14:54:49  20. 02. 2010

To by nám scházelo ještě.

Spider, vloženo 11:39:40  20. 02. 2010

ani jeden z nas neni celebrita...

« ««   30   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php