16:30:40
22. 11. 2024

Místnost
Co by bylo, kdyby...
...kdyby se to či ono stalo jinak? Jak by se změnily příběhy, které známe? A také - co vám připadalo v příběhu nelogické a mělo by podle vás dopadnout "ve skutečnosti" jinak?

Místnost má od 21:18:31  06. 10. 2001 pronajatou verlit

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   80   »» »

Eržika, vloženo 19:54:30  15. 10. 2007

lidi by vozili děti na plochotočích a stříleli se plochomety...

AryaMira, vloženo 14:31:41  15. 10. 2007

Tady je to nějak mrtvý...

Co by bylo kdyby Země nebyla koule, ale Zeměplocha?;-)

Bellatrix, vloženo 13:06:07  29. 06. 2007

Hallorn: tady jde spíš o to, aby někdo, kdo bude podle Chrisova návrhu svobodně šířit nějaký svůj pochybný názor, nestrhával další a další lidi jen proto, že neexistuje způsob, jak mu v tom právně zabránit. Chris, jestli jsem to dobře pochopila, předpokládá, že by to těm zatím nezúčastněným lidem mělo být dostatečně vysvětleno, aby pochopili, že je onen postoj špatný, a nepřidali se na jeho stranu.
Ne tedy že se ti podaří vymluvit to tomu fašounovi (i když i to by se mohlo stát.)
Ovšem já s Chrisem taky nesouhlasím, ale o tom už jsem psala. Chápu, jak to myslí, ale na druhou stranu když bych měla děti, kterým by jejich družinářka v rámci nezávazného pokecu během hlídání propagovala fašismus a já bych nemohla dělat nic víc, než že bych se snažila jim to doma vymlouvat, asi bych taky nebyla ráda. Myslím, že existují určité věci které by měly být postižitelné, i když se zrovna projevují jen slovem a ne skutkem.

Chris Amber, vloženo 09:58:00  01. 06. 2007

no tak politiku - a zvlášť u nás - snad ani nemá cenu rozebírat...jak trefně prohlásil Churchill - "Politika je svinstvo, a proto jí můžou dělat jenom džentlmeni"...bohužel poslední dobou se nějak nedostává těch džentlemenů a zůstává jen to svinstvo...

Iwo Olorin, vloženo 00:23:51  01. 06. 2007

Jasně, chtělo by to nějak jednoznačně odlišit, kdy se mluví jen tak, a kdy se mluví vážně. Problém je v tom, že spousta lidí jen tak tlachá, když by měli mluvit vážně, například oni politici...

Eržika, vloženo 00:18:48  01. 06. 2007

Toomz: asi jak s kým, jsou hovory, kde jde o výměnu názorů, žážitek...(te´d mě nenapadaj slova) A pak třeba i hovory, které jsou svým způsobem prázdné a slouží spíš k udržování vztahů ( např. se sousedkou v baráku - není to až tak strašnej člověk, abych jí ignorovala, ale ani tak báječná, abych si jí pustila k tělu... tak prostě dáme každej tejden tři čtyři věty tlachem :-)

Hallorn, vloženo 00:03:27  01. 06. 2007

Bohužel, když má někdo nějakou pevně zakořeněnou představu, je často i pro odborníka nebo poučeného amatéra nemožné mu takovou představu vyvrátit. Pokud argumentuji logicky a takový člověk začne sklouzávat k malargumentaci, tak potom je celý rozhovor k ničemu.

toomz, vloženo 23:50:41  31. 05. 2007

No někdy je slovo jenom velký prd, který se vznáší ve vzduchu. Například nesnáším tlachání o něčem a skutek utek (třeba i u sebe). Slovo by mělo být slovo, člověk by si za ním měl stát a myslet ho vážně. Howgh :)

Eržika, vloženo 19:57:26  31. 05. 2007

nechtěla jsem moralizovat ani sklouznout k extrémům, myslíme to obě v podstatě stejně :-)

Genevieve, vloženo 19:50:30  31. 05. 2007

Eržika: jasně, neříkám, že každý musí mluvit pořád vážně, samozřejmě mnohdy mnluvím ironicky a mé sarkastické poznámky mnohdy taky nemyslím doslova. Spíš jde o ten příklad, který jsi uvedla... papeř, prezident, a podobně by se podle tohohle hesla měli řídit. Ušetřilo by to spoustu starostí...

Eržika, vloženo 19:43:51  31. 05. 2007

Genevive: nemyslím, že by člověk musel mluvit za všech okolností vážně (to však neznamená,že za svoje chování nenese odpovědnost a kór když přestřelí, to považuju za základ, často se stačí na místě a v plné vážnosti omluvit) Lidé by si spíš měli uvědomit, kdy si mohou dovolit říkat, co chtějí nebo co je baví a kdy už ne.
Prezident republiky, papež, předseda vlády, či jiný zástupce si to vzhledem ke své funkci nemohou na veřejnosti dovolit nikdy, protože svůj úřad zastávají permanentně (což si ke své škodě často neuvědomují).

Genevieve, vloženo 17:38:03  31. 05. 2007

Říkej co říct chceš a mysli to vážně

Iwo Olorin, vloženo 16:44:12  31. 05. 2007

Chris: už se začínám opakovat, ale: naše společnost je založená na svobodě pro každého, a to do té míry, dokud nenarazí na svobodu někoho dalšího. Slovní útok je stejně nebezpečný, jako každý jiný, protože je vedený vědomě a s úmyslem ublížit; poškodit svobodu druhého. Všechno ostatní už zde IMHO bylo dost jasně řečeno.
Ještě k té "normální společnosti", jak si ji představuješ: společnost potřebuje účinnější prostředky na svou obranu, než vysvětlování, to za á) a za bé) "průměrný člověk" by to nikdy nemohl dokázat fundovaně vysvětlit, protože pro "průměrného člověka" je shromažďování a udržování všech takovýchto informací neefektivní. Říká se tomu racionální nevědomost a právě proto jsou ve společnosti také odborníci, kteří jedině by to dokázali vysvětlit, ale to zdaleka nejsou "průměrní lidé". O utopičnosti takové představy se přesvědčili i Marx s Engelsem (resp. jejich následovníci). Požadavkem jejich socialistické společnosti bylo, aby pracující dostali více volného času, ve kterém by se mohli věnovat studiu marxismu: toho jediného, co měli potřebovat k životu. Až by se to uskutečnilo, vznikla by společnost bez elit, kde by každý věděl všechno. Bohužel pro nás, rozhodli se tuto teorii vyzkoušet v praxi. :-(
Jediné, v čem s tebou mohu souhlasit, je, že vězení jako npravný prostředek často nedostačuje. Vyříznutí jazyka je daleko efektivnější... :-p

Aes Sedai, vloženo 11:35:17  31. 05. 2007

Vždy se najde dost blbců ochotných naslouchat. A pak se jde někdo zmlátit či vybít okna...
Prevence je vždy levnější a účinnější než řešení problémů.

Chris Amber, vloženo 11:11:52  31. 05. 2007

já si teda zatím v životě naopak pevně stojím za názorem, že říkat si každej může co chce, kdy chce, kde chce a o kom chce...

a dokonce půjdu tak daleko, že budu tvrdit, že by nemělo být tresná ani třeba veřejná propagace a oslava nacismu...samozřejmě ne proto, že bych s touto nejzvrhlejší ideologií v dějnách lidstva sám sympatizoval, ale proto, že takového propagátora z jeho názoru ani vězenínevyléčí , ba spíš naopak...a to, aby se jeho slova nepadla na úrodnou půdu a jeho ideologie se nešířila a neoslovovala další lidi, to už je věci té "normální" společnosti, aby se mu uměla v řečnickém souboji postavit a vysvětlit, proč je nacistická ideologie špatná a proč by se nikdo neměl řídit jejím příkladem...ovšem já vážně pochybuju o tom, že to "průměrný člověk" dnes vůbec vysvětlit dokáže - "protože to říkali v televizi..."...to ale není chyba svobody slova, ale chyba něčeho jiného...

mno...třeba z toho jednou vyrostu, ale zatím jako čerstvý absolvent gymnázia nezkažený "světem" jsem o tomto hluboce přesvědčen...

Eržika, vloženo 22:35:06  27. 05. 2007

Tyr: také si myslím, že jádro spočívá v tom, že nám na spoustě věcí prostě nezáleží (všechno je jedno). Když se nic nebere vážně, není ani s čím polemizovat ani z čeho si dělat legraci, co inteligentně parodovat. Zbyde jakási beztvarovost, která nic nebre, nic nedává a nudí.
Moderní společnost navíc IMHO začíná být odchovaná reklamou, že se musíš pořád bavit, protože je to přirozené a dělají to všichni. Senzační informace jsou skvělé pro pobavení, můžeš si je přečíst, zažít si adrenalínek v klidu a bezpečí svého domova, a pak je v pohodě vypustit, protože se tě stejně vlastně vůbec netýkaj. Přesto bych souhlasila s Iwem, že většina lidí si i v dnešní době stále ještě rozmýšlí, pod co připojí své jméno, kór když se má objevit v novinách, které se náhodně mohou dostat do rukou i lidem, kteří je znají :-)

Tyr, vloženo 19:48:54  26. 05. 2007

Iwo: Podpisem vyřešíš pouze na koho můžeš svádět vinu při uveřejnění. Autorovi tím sice vznikne jistá odpovědnost, ale myslím, že ho to rozhodně neodradí od vymýšelní si. Mám dojem, že do bulváru píší lidi, kteří opravdu nemají ani trošku vnitřní hrdosti, sebeúcty a natož pak úcty a respektu k druhým, a stejný typ lidí zase bulvár čte. To že by se zlepšil, nebo přestal existovat bulvár, je spojený s vývojem člověka a jeho kultury. Zatím jsme ustrnuli na bodě, kdy je nám všechno jedno, hlavně, že se to špatné stane druhým a ne nám...navíc zvědavost člověka je neukojitelná, pořád budeme chtít vědět víc než je zdrávo...

toomz, vloženo 10:51:50  26. 05. 2007

To mi připomnělo jednu opravdu dobře udělanou "reklamu" (spíš klip) s názvem Words hurt...
http://www.youtube.com/watch?v=sbKBvrEr2wE

Nadriel, vloženo 13:31:24  25. 05. 2007

Slovní útok - to zní dobře:-)
To by bylo dobrý v DrD – K6+bonusy z charisma a inteligence.
Fungovalo by to ale jen do doby, než by protivník použil argumentum ad baculum:-)))

Iwo Olorin, vloženo 13:22:48  25. 05. 2007

:-) A tyhle doplňky jsou taky dost výstižné.
Samozřejmě, že nejde nikoho zavřít za to, že v hospodě tvrdil, že "starej Procházka je vůl" a že "tuhle vojnu nevyhrajem", ale v případě veřejné pomluvy nebo dokonce slovních útoků, jaké dával za příklad Adolescent, už nejde jen tak přihlížet, protože to jsou zásahy do svobody toho druhého. Dřív by se takové věci nejspíš vyřešily ručně, ale to už bohužel-bohudík příliš nejde, jak se relativně nedávno přesvědčil pan Macek. Právě proto, aby se spory nemusely řešit na pěsti-kordy-pistole máme systém práva a soudů a takový slovní útok je útok jako každý jiný a jeho pachatel by měl být potrestán - a je jen otázkou společenských zvyklostí, zda více, nebo méně než za zmlácení stařenky. S pomluvou už je to horší, protože dokázat, co je pravda, je vždy obtížné, ale na druhu stranu dokázat zjevnou lež už tak těžké není.
Největší problém vidím v postoji společnosti, která si na lži a pomlvy na každém kroku tak zvykla, že už je snad ani neodsuzuje. Přitom v ideálním případě, jak to vidím já, by společenská ostuda měla být přirozeným "trestem" a dostatečným opatřením. Což mi připomíná, nejsem si sice jistý, ale že on je bulvár takřka vždy anonymní? Schovává se za "zaručené zprávy" a "důvěryhodné zdroje" ("zdroj velmi blízký okolí pana K, ktreý nechce být jmenován, aby nevyšlo najevo, že je to jeho závistivá sousedka..." ;-) ).
Myslíte si, že by se situace zlepšila, kdyby se autoři v tisku museli pod své "výplody" podepisovat? Že by si lidé uvědomili, že ten a ten je pouze senzacechtivý lhář? A myslíte si vůbec, že se situace může zlepšit? IMHO totiž ano, myslím, že lidem to začne lézt na nervy... (ach, ta naivita)

« ««   80   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php