Místnost

Svatyně

Tato místnost je určena pro všechny, co mají chuť napsat někam své tajné myšlenky, sny, básně, pro debaty o Bohu, lásce, smrti, morálce, svědomí a takových věcech. Tohle je ta správná místnost, kde se probírá řada etických, náboženských a podobných otázek. Ve vývěsním štítu budou postupně přibývat odkazy na zajímavé stránky, sem a tam přibude trocha statistiky a rodí se seznam probíraných témat... Místnost má od 23:26:19  13. 10. 2001 pronajatou Agáve. Spolusprávce: Eva.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

verlit, vloženo 14:21:38  01. 01. 2014
	Pokud se něco dosud nepodařilo "vyhladit", je to zpravidla proto, že to velmi usilovně během své existence vyhlazovalo a uzurpovalo všechno odlišné. To bych opravdu za pozitivum nepovažovala, spíš bych se od toho koukala hodně rychle distancovat a zdůrazňovat, jako to bylo nesprávné (jako např. Angličané a jejich koloniální minulost).

Adhil, vloženo 13:53:17  01. 01. 2014

No, ano, vyhrála, a to dost těsně. Kdyby se v roce 496 nenechal přesvědčit, aby z politických důvodů přijal pro sebe a pro Franky katolický křest, ale stal by se ariánem jako většina Germánů, tak by nikajské pojetí církve asi zaniklo v bezvýznamnosti a bylo doslova převálcováno - na západě ariány, na východě ortodoxií. Mimochodem, byzantská ortodoxie má ke 2000 let tradiční víry blíže než současný katolicismus, který se vyvíjel o dost turbulentněji, i když oba směry křesťanstva mají s původními církvemi prvních křesťanů, co se týče organizace, relativně málo společné. Teď pozor - já, ač neznaboh, vždycky křesťanství hájím, že má svůj smysl v dějinách a že bez něj by nebylo evropské kultury, jak ji známe dnes. Na druhou stranu, to že se katolictví "nepodařilo vyhladit" je, jak už to tak bývá u spousty zásadních věcí, dějinná náhoda, žádná osudovost.

Aes Sedai, vloženo 13:15:58  01. 01. 2014

Hallorn: 1. Protože je nezávislý pozorovatel a umí se na věci podívat z různých úhlů. 2. Sám vyrůstal v rodině, ne někde v poli. 3. zná tolik rodin, tolik různých situací, takže nějaký náhled má. Doktor taky nemusí odzkoušet všechny nemoci, aby dokázal pacientovi pomoci. ;) 4. To, že se tolik rodin rozvádí, je smutné. V církvi se věřící většinou snaží problémy překonat, ne se hned rozvádět. A mnohdy se to podaří. Bohužel ne vždy a rozvodů i u věřících také přibývá. Já neříkám, že nejsi pro věrnost atd. Jen prostě církev má nějaké základy, pravdy, pravidla. A lidé s nimi souhlasí, méně či více, když v té církvi jsou. Církev nemůže měnit přesvědčení podle toho, jak by to lidé chtěli. To spíš lidé mohou změnit církev, když v zásadních otázkách nesouhlasí. Církev - ta katolická - už je tu přes 2000 let, tak něco na ní asi bude, že se ji zatím nepodařilo vyhladit a má tolik stoupenců, ne? ;)

Hallorn, vloženo 11:40:40  01. 01. 2014

Aes: A mimochodem manželství a s ním spojenou věrnost nijak nezpochybňuju. Jsem z klasické úplné rodiny a jednou chci v takové rodině vychovávat svoje děti. Nicméně musíš uznat 2 věci: 1) Dneska, kdy se 50% manželství rozvádí. To je stejná pravděpodobnost úspěchu jako při hodu korunou. Takže pokud chce nějaký pár zkusit jiný systém, a doufá, že bude úspěšnější, není se tomu co divit. 2) Proč bych se měl o těchto věcech bavit s chlapem, který nemá a nikdy mít nebude ani ženu, ani děti? Nikdy neřešil a nebude řešit problém jak uživit rodinu, jak poplatit nájem, jak sehnat práci? On kněz může být užasně lidskej, obětavej a po všech stránkách superlativní, ale pořád bude mezi ním a realitou obrovská nepřekonatelná propast. Pořád bude znát určité životní situace jenom max. z druhé ruky.

Silmarien, vloženo 11:34:01  31. 12. 2013
	Neros: PetrKor má s tými mužmi bohužiaľ pravdu. Odporúčam tiež Divoký v srdci od Johna Eldredga - neviem ako sa volá český preklad (myslím, že Pozor! Srdce muže a má to otrasný prebal v čr verzii) - áno, písal to kresťan, ale s istými výhradami je to dosť použiteľné aj pre nekresťana podľa mňa.

Hallorn, vloženo 10:14:03  31. 12. 2013
	Aes: Proč alibistický?

Aes Sedai, vloženo 00:45:39  31. 12. 2013

Hallorn: A mně zrovna tenhle kněz svými výroky nesedí. Připadá mi... alibistický? Farizejský? Nemůžu ho soudit, protože ho neznám, ale z toho, co říká, mi zaznívá sem tam falešná nota. A mimochodem, jestli chceš poznat skutečné dobrého faráře a kněze, stačí zajít za mým exšéfem. Sice na tebe asi bude mít zpátečnické názory, jako důležitost manželství, věrnosti, atd., ale nevím, jestli jsem někdy potkala tak úžasně lidského a obětavého člověka s velkým srdcem.

PetrKor, vloženo 23:25:13  30. 12. 2013
	Hallorn: V celé společnosti :) Nejen v církvi :) Pak tvoji pozornosti doporučuji faráře Václava Vacka z Letohradu. To je značně nekonvenční farář. A to co říká podepisuje :)

Hallorn, vloženo 23:20:56  30. 12. 2013
	No každopádně mě ten farář zaujal. Kdybyste tam takových měli většinu, tak bych nejspíš nebyl ateistou :-) To by ovšem chtělo, souhlasím s Petrem, masívní nárust množství mužů.

PetrKor, vloženo 23:20:07  30. 12. 2013

Neros: Myslím tím chlapy a ne chlapce. Dnešní společnost prožívá obrovskou krizi otcovství a mužství - všimněte si kolik času jsme v dětzství strávili se ženami a kolik času s muži. A v kolika rodinách můž je někým jiným, než jen tichým stínem, který domů nosí peníze. Ale takto je to velmi zkratkovité. Rohr to má krásně zpracované. Opravdu tu knihu velmi doporučuji. (Nebo aspoň přístupnější a populárnější Pozor, srdce muže!) Rozumu je naopak v dnešní společnosti až moc. Moudrost chybí... Ohledně Leviticu. Jsou tam různé verše, které připouští různý stupeň volnosti výkladu. Můj názor je, že tento verš mnoho volnosti nepřipouští. Ale opět zdůrazňuji že v otázce pohlavního styku. Nikoli v otázce náklonnosti, či společného soužití. Tedy v Bibli není nikde ani v náznaku napsáno, že homosexuálové jsou něco míň, než heterosexuálové, jak bývá často do Bible mylně vsouváno lidmi, kteří Písmo neznají.

Neros, vloženo 21:37:25  30. 12. 2013

PetrKor... jo, ono je toho v Bibli konkrétně psáno poměrně hodně... A zrovna v Leviticu jsou i verše, na základě kterých lidé k smrti týrali a mučili jiné lidi, pro podezření z čarodějnictví. A také se tam zakazují materiály z více druhů vláken a vepřové... Tedy ano, máš pravdu, konkrétně tenhle verš zapovídající homosexualitu tam je, ale otázkou pro mne je, jestli na něm opravdu leží taková důležitost, když mnohé jiné už nikoho nevzrušují? A co myslíš těmi chybějícími muži? Já spíš, než muže postrádám rozum.

PetrKor, vloženo 20:57:36  30. 12. 2013

Hallorn: Je tedy pravdou, že ten kněz minimálně ve dvou případech říká něco, co není pravada - jednak církevní restituce nejsou o tom, že církev za pár měsíců dostane v restitucích majetek a někteří lidé se soudí již od roku 1990 (první pokusy o dohodu začaly již hned po sametové revoluci), druhak, což je podle mě závažnější - těžko chápat obrazně to, že v bibli je doslova napsáno: "Nebude obcovat muž s mužem, jako s ženou. Je to ohavnost v očích Božích." Tedy v Bibli je naprosto jasně napsáno, že homosexuální styk je něco pro Boha nepřijatelného (pozor ne orientace, ale styk). Kdežto podle výroků zmíněného faráře to vypadá, že si myslí, že v Bibli je tomuto tématu věnováno pár neurčitých obrazů, které se dají vykládat jakkoli. V čem má, bohužel, pravdu je úzkoprsost některých lidí, kteří odmítají přijímat pochyby, neboť se sami se svými nejsou schopni vyrovnat a proto reagují tvrdě na jakýkoli náznak zpochybnění jejich autority. V církvi (jako ale i v celé společnosti) je jich, bohužel, celá řada. Souvisí to dle mého názoru s tím, že v naší společnosti dlouhodobě chybí muži. Doporučuji jako četbu Cestu moudrého muže od Richarda Rohra.

Aes Sedai, vloženo 13:44:58  30. 12. 2013
	Taky si myslím. Proto mi přijde divné, že se někdo se svým názorem schovává.

verlit, vloženo 11:04:13  30. 12. 2013
	No to doufám, že kdekoli a kdykoli (kromě totalitních režimů, samozřejmě) má člověk možnost vyjádřit svůj nesouhlas "dokonce i veřejně"! A neměl by k tomu potřebovat odvahu, je to zcela přirozené lidské právo.

Aes Sedai, vloženo 22:49:24  29. 12. 2013

Parlamentní listy pro mě nejsou nezávislým zdrojem. Jejich články nečtu, s trochou nadsázky jsou pro mě něco jako politický Blesk. V každé instituci jsou rebelové. Je normální, že po nějakém takovém PL sáhnou, však by to udělal i Blesk. ;) A mimochodem, takových kněží, kteří s něčím nesouhlasí, je víc, ale někteří mají dokonce odvahu o tom mluvit veřejně, ovšem slušně. Můžu ti dokonce, Hallorne, od jednoho z nich půjčit knihu, dokázal toho mnoho a určitě bys tam našel i spoustu dobrého pro svůj život. ;) Docela mě zaujala myšlenka papeže Františka posílat kněžím nějaké dotazníky, aby zjistil, jaké jsou jejich postoje a osobní názory v různých otázkách.

Hallorn, vloženo 19:39:10  29. 12. 2013
	http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Pokrokovy-farar-promluvil-o-celibatu-i-papezi-Frantiskovi-Jeste-ze-uz-se-neupaluje-povzdechl-si-298257 Zajímavý rozhovor s farářem.

Neros, vloženo 20:40:48  16. 12. 2013
	Tohle je taky zajímavý pohled... http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/sam-harris-krestanstvi-je-zlo

Neros, vloženo 14:16:54  03. 12. 2013
	Asi by to šlo. Ale většina lidí by se soudila se svými rodiči, což mi přijde absurdní, i když vím, že se to děje.

verlit, vloženo 13:52:33  03. 12. 2013
	http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/320941-polak-dostal-posledni-pomazani-ale-probral-se-jako-ateista-vysoudil-pul-milionu.html A pak mi tvrdíte, že by se nešlo soudit v případě křtu. Když jde vysoudit odškodnění za nevyžádané pomazanání, pak to u křtu musí jít taky :-)

PetrKor, vloženo 12:21:07  02. 08. 2013
	verlit: Anebo http://www.youtube.com/watch?v=BFgjDfjOED4

Zpět