17:22:46
11. 04. 2025

Místnost
Svatyně
Tato místnost je určena pro všechny, co mají chuť napsat někam své tajné myšlenky, sny, básně, pro debaty o Bohu, lásce, smrti, morálce, svědomí a takových věcech. Tohle je ta správná místnost, kde se probírá řada etických, náboženských a podobných otázek.
Ve vývěsním štítu budou postupně přibývat odkazy na zajímavé stránky, sem a tam přibude trocha statistiky a rodí se seznam probíraných témat...

Místnost má od 23:26:19  13. 10. 2001 pronajatou Agáve. Spolusprávce: Eva.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit



« ««   5   »» »

verlit, vloženo 10:35:29  26. 07. 2013

Peter, vloženo 09:00:45  07. 06. 2013

A to zase ja si myslím, že dôraz a tým zmysel interpretácie si odporovali (v písanom texte nevidíš môj výraz, tak radšej sem - nejde mi o hrotenie veci ani o to nesúhlasiť s tebou, ale dovysvetliť ako to vidím). Ja tomu rozumiem tak (a zdá sa mi, že tak je aj zachytené učenie katolícke), že Boh ľudí posudzuje veľmi individuálne, každého podľa jeho miery poznania a vlastne celého žitia života. A teda napríklad nie je rozhodujúce, či niekto pozná katolícku cirkev, ale ako rozumie jej významu a nevyhnutnosti.
A k afére drobnosť - to čo bolo označované ako oficiálny hlas Vatikánu ním nebolo. Bolo to vyjadrenie kňaza, významného, ale už nie ani hovorcu zásadnej inštitúcie. Proste postoj iného človeka ako Františka. No tak si tí dvaja mediálne podebatili :)

PetrKor, vloženo 22:59:01  05. 06. 2013

Já si osobně myslím, že pokud se pořádně podíváme na výroky papeže Františka a na výroky Vatikánu, zjistíme, že si vůbec neodporují. Jediné, co si odporuje, jsou nadpisy novinových článků, čili interpretace.
Vpodstatě tak, jak to napsal Peter.

Peter, vloženo 23:08:54  30. 05. 2013

Ahojte, ku Františkovi (veľmi sa teším ako víri vody, vcelku zatuchnuté) a jeho výroku o spáse aj pre ateistov. Som presvedčený, že to povedal viacmenej v poriadku (a jedna vec je môj názor, ktorý je, že sa s mnohými neveriacimi stretneme v nebi, čím pozdravujem a podpichujem Verlit, ale druhá vec je jeho výrok v kontexte učenia katolíckej cirkvi). Tu je citácia katechizmu katolíckej cirkvi, paragraf 846 až 848: Ako treba chápať toto tvrdenie (píše sa o tvrdení "mimo cirkvi niet spáasy", Peťova poznámka), ktoré často opakovali cirkevní Otcovia? Ak je formulované kladne, znamená, že všetka spása pochádza od Krista Hlavy prostredníctvom Cirkvi, ktorá je jeho telom:
Koncil „na základe Svätého písma a Tradície učí, že táto putujúca Cirkev je nevyhnutne potrebná na spásu. Lebo len Kristus, ktorý sa nám stáva prítomným vo svojom tele, ktorým je Cirkev, je prostredníkom a cestou k spáse. Keď však výslovne zdôraznil nevyhnutnú potrebu viery a krstu, tým súčasne potvrdil nevyhnutnú potrebu Cirkvi, do ktorej ľudia vstupujú krstom akoby cez bránu. Preto by sa nemohli spasiť tí ľudia, ktorí by vedeli, že Katolícku cirkev založil Boh skrze Ježiša Krista ako nevyhnutne potrebnú, a predsa by nechceli do nej vstúpiť alebo v nej vytrvať.“ Toto tvrdenie sa nevzťahuje na tých, ktorí bez vlastnej viny nepoznajú Krista a jeho Cirkev:
„Lebo tí, čo bez vlastnej viny nepoznajú Kristovo evanjelium a jeho Cirkev, ale s úprimným srdcom hľadajú Boha a pod vplyvom milosti sa snažia skutkami plniť jeho vôľu, poznanú hlasom svedomia, môžu dosiahnuť večnú spásu.“ „Hoci Boh môže cestami, ktoré on pozná, priviesť ľudí, ktorí bez vlastnej viny nepoznajú evanjelium, k viere, bez ktorej je nemožné páčiť sa mu, Cirkev má povinnosť a zároveň sväté právo evanjelizovať“ všetkých ľudí.

Je tu pekný priestor debatiť a snažiť sa porozumieť čo je to "bez vlastnej viny", ale to už je nadstavba :) A koho to ešte baví, pozrite si k téme 2. kapitolu listu Rimanom z Novej zmluvy.

Aes Sedai, vloženo 20:48:46  30. 05. 2013

Mellor: Taky jsem to myslela jako soukromý názor. Myslím, že jsem to ani za nějaké oficiální stanovisko atd. neoznačila. Jen je mi ten názor dost blízký.

Mellor, vloženo 20:09:24  30. 05. 2013

Aes: Ten článek je hodně zavádějící a v zásadě vyjadřuje pouze soukromý názor. Autor na začátku zpochybňuje doslovnost výkladu Bible a následně předkládá argumenty, které vycházejí z jejího doslovného výkladu. Slibuje logickou argumentaci, a přitom se dozvíme jen řadu nepodložených domněnek. Také často argumentuje proti něčemu, co vůbec nevyplývá z tvrzení, vůči kterému se chce vymezit.
Jako názor prima, ale jako příspěvek do argumentace bych to radši nepoužíval :o)
Nicméně se tam objevuje pár zajímavých myšlenek, kupříkladu relativizace pojmu Boha.

Hallorn, vloženo 11:51:10  30. 05. 2013

Štěbetali si vrabci na střeše, že chce František zrušit vatikánskou banku, proslulou to mafiánskou pračku na špinavé peníze. Takže Verlitina předpověď Františkova konce se jeví docela pravděpodobnou. Křesťanskou lásku k bližním (byť ateistům) mu ještě odpustí, ale jak se někomu z nich šáhne na majetek...

Aes Sedai, vloženo 09:39:58  30. 05. 2013

Verlit: Myslím, že současná metoda se mi přece jen líbí víc. :))

(No třeba jedni ukrajinští biskupové utvořili nové církevní uskupení, pořád všechny ostatní církevní hodnostáře, včetně papežů, dávají do klatby, protože nesouhlasí s jejich názory. :))) )

verlit, vloženo 07:54:08  30. 05. 2013

Neměla, ale dosud se tak vždycky projevovala. Minimálně v posledních x letech.
Remcalové nejspíš byli, ale veřejně a otevřeně prostě církevní hodnostáři proti papežovi nevystupovali. Maximálně ho nechali odstranit, když nevyhovoval, pěkně po tichoučku :-)

Aes Sedai, vloženo 00:14:49  30. 05. 2013

Myslím, že by církev neměla být organizací, kde někdo něco řekne a všichni budou mlčet. Kromě dogmat, která by měla být neměnná.

A co se týče spásy, tady to děvčica hezky napsala a tak nějak s tím souhlasím.
https://fifi.signaly.cz/1109/muze-byt-neverici-spasen

A jinak - vždycky byli, jsou a budou lidé "papežtější než papež". Vezměme si farizeje v Ježíšově době. Přespisy, přísná pravidla a málo lidskosti a lásky...

Silmarien, vloženo 23:43:25  29. 05. 2013

Tiež ma to prekvapuje a hlavne si myslím, že je to blbosť.

verlit, vloženo 10:33:55  29. 05. 2013

Taky myslím záleží na zvyklostech a tradici - jména papežů se tradičně překládají, tak proč ne.

Jinak je ale pro mě sledování působení nového papeže a reakcí na něj dost zajímavé a částečně překvapivé. Měla jsem zažité, že slovo papeže je prostě zákon, i tehdy pokud je nějak kontroverzní nebo neodpovídá tak docela tomu, co by si představovali někteří další církevní činovníci.
Otevřené "opravování" Františkových výroků či dokonce kritika (ať už jde o polské biskupy (či kdo to byl), kritizující jeho slova o chudé církvi) nebo o tuhle nejnovější opravu, mě tudíž dost překvapují.

Adhil, vloženo 09:54:43  29. 05. 2013

Felix: Protože v tomto ohledu je papež stavěn na roveň hlavě státu (koneckonců, je to hlava Vatikánu) a jména panovníků se tradičně překládají. Proto ti 99% Čechů (a možná i ty sám) řekne, že v Británii vládne královna Alžběta II., nikoliv Elisabeth.

Felix, vloženo 17:10:55  28. 05. 2013

Jak se vlastně jmenuje papež služebním jménem? Francis nebo Franciscus?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Francis

A víte někdo, proč se papežovo služební jméno překládá do jazyků, když u jiných jmen se tam nečiní?
Že třeba v Beatles nehráli Pavel McCarney, Jan Lennon a Jiří Harrison...

Bilbo, vloženo 16:07:10  28. 05. 2013

LOL, to je skoro do vtipů :-D

Hallorn, vloženo 15:18:20  28. 05. 2013

I kdež, nemohou. Neomylný papež byl usvědčen z omylu svými podřízenými.

http://www.lidovky.cz/ateisti-skonci-v-pekle-opravuje-papezova-slova-vatikan-pi4-/zpravy-svet.aspx?c=A130527_142038_ln_zahranici_jv

Nimitz, vloženo 19:09:52  24. 05. 2013

I ateisté mohou do nebe, když konají dobro, káže papež František

verlit, vloženo 12:24:38  02. 10. 2012

http://www.youtube.com/watch?v=PHD41EcXjE0

Richard Dawkins na téma "kdyby vědci uvažovali jako příslušníci církví" - především prvním část, týkající se geografického rozprostření je zajímavá.

J.D.P., vloženo 20:33:57  13. 09. 2012

Já si občas při mši dovolil i fotit :). Překvapivě mi v tom nejen nebylo bráněno, dokonce si pak někteří přišli jestli bych jim fotky neposlal, včetně faráře, ze kterýho se vyklubal nadšený fotograf zvířátek :).
Ač neznaboh, má kostel pro mě svoje kouzlo :). A skvěle se tam fotí. Vona církev věděla komu stavbu zadává a proč. Bývá tam skvělé světlo :)

TŘI141592653589793238462643383, vloženo 15:49:41  11. 09. 2012

Děkuju za rady.

« ««   5   »» »

Zpět



Fantasy a Sci-fi: Taverna
© Jirka Wetter, jeremius@fantasy-scifi.net
, 2001 - 2005
Design: Rinvit, Jeremius
Na textech se podíleli Pavel Džuban a Toomz
URL: http://fantasy-scifi.net/taverna/taverna.php