Místnost

Svatyně

Tato místnost je určena pro všechny, co mají chuť napsat někam své tajné myšlenky, sny, básně, pro debaty o Bohu, lásce, smrti, morálce, svědomí a takových věcech. Tohle je ta správná místnost, kde se probírá řada etických, náboženských a podobných otázek. Ve vývěsním štítu budou postupně přibývat odkazy na zajímavé stránky, sem a tam přibude trocha statistiky a rodí se seznam probíraných témat... Místnost má od 23:26:19  13. 10. 2001 pronajatou Agáve. Spolusprávce: Eva.

Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte se do Taverny nejdříve zaregistrovat nebo přihlásit

Neros, vloženo 21:44:32  02. 09. 2012
	Napadlo to Sklepáky... a mají v lecčems pravdu :D http://www.youtube.com/watch?v=qhdEz42PsIE Právě, že Bible je kniha... ale je děsivé, co všechno může vyplynout z toho, že se ten pár tisíc let starej text bere doslovně.

Clarice, vloženo 21:35:20  02. 09. 2012
	Bude to znít hrozně drze, ale nemyslím to tak, jo? No... Bible je kniha. Ať obsahuje cokoli, je to prostě kniha. Napadlo už někdy někoho udělat necenzi? Jako... tohle je fakt vážná otázka.

verlit, vloženo 12:37:15  31. 08. 2012
	Neros: No jasně že jsem bibli četla, nicméně nemohu souhlasit s tím, že jtam spousta věcí "zodpovězených". Podle mě je to přesně naopak (o starém zákonu nemluvě :-)

Neros, vloženo 12:33:09  31. 08. 2012

Verlit... četla jsi Bibli? Tam je spousta věcí zodpovězených a ty, co tam zodpovězené nejsou a stejně jakýmsi způsobem platí jsou výsledky nějaké dohody lidí, kteří se cítili pomazaní tu kterou problematiku rozseknout. Co se týče existence Boha... Z kosmologického hlediska... Proč by nemohl být tou silou, co dala do pohybu Velký třesk? (Pokud teda neplatí Hawkingova teze o tom, že vesmír je nekonečný i časově, respektive, že se jistým způsobem opakuje- viz jeho Teorie všeho) S tím se nedá nesouhlasit (ani souhlasit), ale naprosto kouzelně se tím předejde malicherným sporům, jestli Bůh na začátku ano/ne. Protože to, co bylo před velkým třeskem je naprosto irelevantní, protože pokud Velkým třeskem vznikl vesmír (nehledě na to, jestli byl projevem Boží vůle, prosím) vznikl prostoročas (prostor a čas jedno jsou) a je přece nesmysl snažit se zjistit, co bylo před Časem. Před Časem jako takovým nemohl ubíhat čas, který by sem zasahoval. To ke kolizi věda vs. víra. Obecně je chyba snažit se brát různé kosmologické principy v náboženstvích za platné. Drtivá většina z nich je vyvrácena. Ono totiž... já teď čtu Nový zákon... a je to docela zajímavé. Docela dost. Jak psal níže Adhil, Ježíš měl fakt fůru dobrých nápadů (buďte na sebe hodní, nežijte v předsudcích, nepřetvařujte se, apod.), ale, jak psala pro změnu verlit, člověk nepotřebuje náboženství proto, aby se choval správně. Vždyť i princip "Dělej ostatním to, co chceš, aby dělali oni tobě" mi přijde v základu sebestředný a proto v souladu s přirozenými lidskými tendencemi. Obecně si myslím, že je špatně brát Písmo doslovně. Spíš ho chápat tak, jak psal tuším Mellor, že většina lidí které zná to tak chápe, jako soubor pouček a přirovnání, zabalených do příběhů pro snažší stravitelnost jejich morálního poselství. Nějak nestíhám, co chci všechno vyjádřit. Prostě myslím, že rozumní lidé nemají potřebu se hlásit k "oficiálním náboženstvím" proto, že si ony morální principy jsou schopní odvodit, nebo na ně zvysoka kašlou. Na druhou stranu docela chápu vyplňování prázdných míst Bohem. Je to taková nezpochybnitelná a nevyvratitelná jistota (když člověk chce aby byla nevyvratitelná). Jako Planckova konstanta. Co se týče posmrtného života, přijde mi to jako takové pozlátko... něco jako "Když budete nakupovat u nás, po tisícovce nákupů dostanete krásné tričko." Ale to má co do činění s mým materialistickým pohledem na duši. Zmatené, já vím. Jen jsem měl konečně po dlouhé době pocit, že se tu lidi nehádají...

PetrKor, vloženo 17:34:40  27. 08. 2012
	Agáve: Počet obyvatel pražské arcidiecéze :)

Eirellin, vloženo 10:08:49  24. 08. 2012
	jojo:)

Silmarien, vloženo 23:02:42  23. 08. 2012
	100% budú asi občania ČR, nie?

Agáve, vloženo 17:28:48  23. 08. 2012
	PetrKor: Říkáš 4%, ale z jakého základu? Co je 100%

PetrKor, vloženo 16:01:03  23. 08. 2012
	Cemendriel: Statistiky se dělají jednak podle sčítání lidu, jednak pražská arcidiecéze několik let zpátky dělala sčítání "praktikujících" katolíků - jednu neděli, která nebyla ničím zvláštní, se ve všech kostelích pražské arc. (tj. Čechy - víceméně) rozdávaly sčítací lístečky. Tím vyšlo najevo, že praktikujících nás byly 4% :)

Aes Sedai, vloženo 08:06:00  23. 08. 2012
	Cemi: Něco mě ta moje práce přece jen naučila! :))

Cemendriel, vloženo 07:07:36  23. 08. 2012
	Jé, moc děkuju za skvělé vysvětlení! =)

Aes Sedai, vloženo 23:04:53  22. 08. 2012

Cemendriel: Uf, to je moc vysvětlování najednou. :) - Noc kostelů: Tak ono je fajn poznat místo, kde se něco takového tajemného událo. :) Jen do těch matrik nechávají nahlédnout jen někde, zkus si to třeba zjistit. Dva nepokřtění nemůžou mít svatbu v kostele, musí být pokřtěný aspoň jeden, aby ano. A to při vyplňování žádosti podepisují takové prohlášení - katolická strana, že se bude snažit žít dál podle katolického učení a vést k němu i děti, pokud to bude možné, a že bude respektovat partnerovu svobodu v otázkách víry (to není přesná formulace prohlášení) - že ho prostě nebude nutit chodit do kostela a věřit a tak. A partner nevěřící podepisuje, že ví o těchto závazcích. Takže dál: Dva nepokřtění nemůžou mít svatbu v kostele, ale jejich manželství se bere jako posvátné. Tzn. že když později uvěří, nemusí uzavírat církevní sňatek, ale bere se jejich sňatek jako církevně platný. Jiný případ nastává, když uvěří jen jeden a druhému to vadí a rozvedou se, tak se uděluje tzv. Pavlovo privilegium, že se ten sňatek "zruší" i církevně. Ale nejdřív se obou stran ptá, jestli opravdu nechtějí v tom manželství setrvat a tak. U rozvedených je to zase různě. Záleží na tom, zda jsou rozvedení oba, nebo jen jeden, zda měli církevně platný sňatek, či ne. Církevně platný je: dva katolíci spolu (případně katolík plus pravoslavný, řeckokatolík...), dva nevěřící nepokřtění. Církevně neplatný je katolík plus nevěřící (pokud to neměli církevně, ale jen na úřadě). Nebo dva katolíci jen na úřadě. Ti, co měli církevně neplatný sňatek, můžou mít nový sňatek v kostele, i když jsou rozvedení. Ti, co měli platný, ne. Ale můžou dát přezkoumat k církevnímu soudu, zda byl jejich církevní sňatek uzavřen platně, či ne. (Např. když se dva berou, ženská má milence a chce být s ním, přesto u oltáře řekně ANO druhému kvůli majetku, je to církevně neplatný sňatek. Když manžel odmítá děti. Když se chlap neodpoutal od matky a ve všem ji poslouchá a manželka jde stranou.) Zkoumá se pak případ od případu. Pak jsou ještě další možnosti, ale to už bych zacházela do podrobností. Mluvím o katolících, v jiných církvích se to může lišit.

Clarice, vloženo 19:26:10  22. 08. 2012

Aes: Já ti vůbec nevím, jestli nějakou přípravou prošla. Šmarjá, ona je jako vlk ve stádu :), musím se jí zeptat. A jo, vím celkem přesně, co se jí honilo hlavou, znám ji dvacet let a byla jsem minimálně u pár hnusných věcí, které formovaly její život. Ale třeba prostě tím, jak mizerný ho měla, hledala ve víře nějakou oporu. V Boha asi moc nevěří, ale je otevřená možnostem a nic nezavrhuje. Spíš vnímá takové ty magické okamžiky v přírodě jako něco velkého a důležitého a vzácného, byť se dějí třeba každý den. To znám.

Cemendriel, vloženo 18:44:36  22. 08. 2012

Jo tak jsem si to myslela správně! Ještě by mě zajímalo, jestli takové ty statistiky se počítají podle téhle "evidence", kterou má církev - ale předpokládám, že asi záleží, jak které no... =) Ale tak vnitřně chápu, že křest je něco, co se nedá vzít zpět. Jé to bych o Noci kostelů mohla zajít do toho kostela, kde jsem pokřtěná, mohl by to být zajímavý zážitek! =) Aes: A když není ani jeden pokřtěný, tak asi nemůžou mít svatbu v kostele, že? Ani rozvedení lidé, pokud vím... Pro mě je kostel velkolepé a magické místo, svatba v kostele je něco krásného! (Agáve, já vím, že nejsme v češtinářské místnosti, ale já to prostě nezvládám, když se to vyskytne víc než jednou v jednom příspěvku - "kdyby ses", "bys", "kdybys" je správně)

Aes Sedai, vloženo 12:56:13  22. 08. 2012

Clarice: Dospělý člověk, který se chce nechat pokřtít, prochází opravdu docela dlouhou přípravou. Kněz nemůže vědět, jestli její touha upřímná, nebo jestli to jen "hraje" třeba kvůli klukovi. To je věc svědomí každého člověka. Ale předpokládá se, že když už ta příprava nějakou dobu trvá, má člověk čas si věc důkladně promyslet. Samozřejmě pokud to bylo jen z nějaké touhy zalíbit se klukovi, není to správné, ale křest je platný a záleží jen a jen na té osobě, jak se ke svému dalšímu životu postaví. Do jejího svědomí nikdo nevidí, necítíš, co prožívala, co ne... Jinak to, že jeden není pokřtěný a druhý ano, není překážkou pro svatbu v kostele, křest se od nepokřtěného nevyžaduje. (V současné době - a je to tak u katolíků.)

Clarice, vloženo 11:30:01  22. 08. 2012

Cemi: To netuším, ale popisovala to jako sen, pochopitelně, o místě, které nikdy nenavštívila, ale bylo jí tam dobře. A vleklo se to, přišlo jí, že si uvědomovala čas a že ta doba byla dlouhá. Ale zní mi to šíleně. Jinak mám křtěnou kamarádku, na jejímž křtu jsem i byla. Nechala se pokřtít kvůli klukovi - dávno, byla to taková náhlá událost. Jak se na tohle dívá církev? Člověk zjevně moc nevěřící a důvod křtu je náklonost k opačnému pohlaví. Přitom ale hřeší jako blázen :).

Aes Sedai, vloženo 23:12:18  21. 08. 2012

Cemi: Jestli jsi pokřtěná, jsi pravděpodobně někde evidovaná, pokud tě nepokřtil někdo tajně nebo mimo kostel. Křesťanka (podle toho, u které církve jsi byla pokřtěna se to pak dělí dál :) ) zůstáváš, pokud nevystoupíš z církve. Můžeš přestoupit i k jiné církvi, tím nepřestáváš být křesťanka. Bere se to tak, že křest ti vtiskne do duše nesmazatelné znamení. Ale vystoupit z církve můžeš. Když by ses pak rozhodla zase vrátit, nemusíš být znovu křtěná. Pokud jsi někde pokřtěná, můžeš požádat o potvrzení o křtu nebo zkusit nahlédnout do křestní matriky, někdy jsou přístupné třeba o Noci kostelů. Často se mi stává, že lidé, kteří nechodí moc do kostela, ale pak potřebují potvrzení o křtu, jsou nadšení, když je nechám nahlédnout na jejich zápis v matrice a mají z toho zážitek. :)

Orki, vloženo 22:48:18  21. 08. 2012
	Ne nutně, taky můžeš nezřízeně hřešit a jít do pekla :D Ne, v mých očích bys přestala ve chvíli, kdy by ses tak přestala cítit/rozhodla. Ať si proti tomu mají církve jaké chtějí mechaniky, jinak úředně bys měla mít právo vystoupit naprosto samozřejmě.

Nimitz, vloženo 22:40:01  21. 08. 2012
	Cemi, máš to špatný, teď budeš muset po smrti do nebe... :-)

Agáve, vloženo 22:37:09  21. 08. 2012

Cemendriel: Máš to lehce smotané. :-) Jestli jsi křtěná, tak jsi křesťan, ale nikdo z lidí Tě nikde neeviduje (ve smyslu nějakého seznamu), snad jen Bůh. :-) Na druhou stranu, odekřtít nejde, i kdyby jsi se na hlavu postavila. :-) A je úplně jedno jestli do kostela chodíš pravidelně, jednou za rok a nebo vůbec. Vnitřně (sama sobě) by jsi mohla přestat být křesťanem jen tak, kdyby jsi se začala chovat v rozporu s křesťanskou vírou. A možná, ale to je jen moje domněnka, kdyby jsi přestoupila na jinou víru. Tím si nejsem jistý.

Zpět